Ginger писал(а):
Итак, во время йоги мы имеем бодрствующий режим функционирования мозга, но при этом принудительно минимизируем и все входные сигналы от экстерорецепторов (закрытые глаза, тишина, позы без явных ощущений), и все выходные сигналы на поведение (неподвижность в позах, медленные переходы между ними) и на сознание (сосредоточение внимания на триггерной точке или рассредоточение его по всему телу, затухание сознания). В идеале - это ведь классическая асана и ЧВН! Но согласно рассматриваемой теории, нейроны мозга активны всегда. Что за информацию они обрабатывают в случае подобного "насилия" над организмом?
Если говорить о минимизации всех входных сигналов - Вы забыли об огромном количестве таких рецепторов как –
проприорецепторы (мышечные веретёна в мышцах, сухожилиях и фасциях, аппарат Гольджи между мышцей и сухожилием), рецепторы к внешнему давлению, барорецепторы в кровеносных сосудах, осмо рецепторы в тех или иных частях организма, хеморецепторы, вестибулярные рецепторы, интерорецепторы во внутренних органах ------ афферинтация от которых в асанах увеличивается как раз на порядок - так как в обычной жизни мы, практически, не находимся в предельных положениях тела и в статичном напряжении столько, сколько в асанах йоги (недаром Виктор Сергеевич рассказывает в книге о гимнасте который хоть и мог принять на некоторое время большую часть асан из «Прояснения йоги» Айенгара, но жаловался на необычные ощущения во время исполнения асан, которые он описал как – «мне кажется моя голова сейчас лопнет»).
Мне видится, что этот поток необычной афферинтации и помогает разрушить привычные процессы в мышлении – на них
банально не хватает сил из-за перегрузки необычной афферентацией от всех вышеперечисленных структур. Тем более, что мы уже частично притормозили привычные ментальные процессы снятием привычной афферинтации (зрение, слух, явное ощущение своего тела) и перенаправлением внимания на тело (с которым мышление, как правило, связано слабо).
Но через несколько минут мозг всё таки адаптируется к этой необычной нагрузке – - - сознание проясняется – - - и полезное время выдержки заканчивается – пора переходить к следующей асане, которая опять даст перегрузку мозга афферентацией. А сумма таких «операций» за тренировку, сделает ментальную тишину более глубокой и более устойчивой. Поэтому-то асаны так и ценны – они очень сильно экономят нам энергию в усилиях по успокоению ума, и поэтому, в принципе они должны, хоть и не быстро, но усложняться – чтоб максимально оттянуть эффект привыкания. По сути, мы входные сигналы не минимизируем, мы просто меняем качество входных сигналов, и используем эту уловку для достижения именно ментальной тишины, а нейроны не ответственные за ментальную и двигательную активность работать будут по полной – гораздо больше чем в обычной жизни.
Но это в асанах, а например в шавасане, помимо некоторой активизации хемо-, осмо- и барорецепторов, из-за изменения внутренней среды в теле после практики асан, действительно минимизируются все входные сигналы, но так как глубина ментальной тишины выросла за тренировку, процессы привычной ментальной активности не возвращаются на место сразу же, из-за инерционности процесса торможения структур ответственных за эту активность.
Вот здесь, наверно, и начинается внутреннее упорядочивания процессов в нервной системе за счёт ресурсов, которые обычно тратились на привычную ментальную активность. (У новичков в йоге, котрые отлёживаются после каждой выполненой асаны, эта ситуация повторяется многократно за тренировку, но в менее глубоком варианте). Ну а уже более упорядоченная работа нейронов после практики создаст предпосылки и для лучшего восстановления во время обычного сна - нейроны то, по Пигареву, которые будут «латать» организм во сне, те же самые!
Поэтому, мне кажется, практика асан это всё таки не локальный сон (если у человека нет недосыпа), а некое специфическое бодрствование, в котором очень хорошо восстанавливаются и отдыхают привычно задействованные в жизни нервные структуры, уничтожаются сохраняющиеся по инерции паразитические ментальные процессы, а так же нарабатывается опыт ментальной тишины.
А вот что мне так и не понятно, так это какое состояние мы получаем именно в шавасане или в непредельной медитативной асане – то есть когда достигли ментальной тишины (ЧВН) и минимизировали афферентацию и изнутри и снаружи ???
uri писал(а):
Основное положение висцеральной теории-о переключении организма на ремонт во время сна является общепризнанным в сомнологии(я об этом читал у Вейна еще в конце 80-х),все остальное же очень и очень спорно
А что, Вейн утверждал, что кора являеся ведущим звеном в этом ремонте и по сути является органом двойного назначения ? По-моему, как раз в этом новизна висцеральной теории Пигарёва и теории локального сна по отношению к предшественникам. (До Вейна, к сожалению, пока не добрался).
uri писал(а):
Базальные ганглии как место локализации сознания без определения,что такое сознание,локализация памяти вне физического тела-это вообще как
Определение сознания, у Пигарёва есть в его статье, (может, конечно, несколько туманное) - -«Параллельно выходные сигналы передаются в блок, который мы условно называем “Сознание”. Активация нейронов этого блока приводит к появлению ощущений себя и окружающего мира».
Насчёт памяти это просто его предположение, прямого отношения к теории не имеющее.
Добавлено позже: 11 янв 2015, 03:21
Сначала думал выложить в тему посвящённую С.В Савельеву («Сергей Савельев продолжает срывать покровы»), но здесь, мне кажется, будет более уместно:
Очень познавательные лекции профессора С.В. Савельева -
Сергей Савельев в Институте философии РАН 1.11.2013
http://www.youtube.com/watch?v=w2adWBW3aRU" onclick="window.open(this.href);return false;
С.В.Савельев. Ответы на вопросы после доклада в Институте философии РАН. 1.11.2013
http://www.youtube.com/watch?v=e9BiwUZQpb4" onclick="window.open(this.href);return false;
Управление мозгом человека (Познавательное ТВ, Сергей Савельев)
http://www.youtube.com/watch?v=8rSkCITS9uc" onclick="window.open(this.href);return false;
Некоторые заявления профессора Сергея Савельева вполне коррелируют с тем, что постулирует Иван Пигарев. Например, что, по сути, кора головного мозга это
просто суперкомпьютер на службе у потребностей лимбической системы.
В отличии от Савельева, Иван Пигарев ещё и предпологает, что в лимбической системе - в базальных ганглиях (самых древних ганглиях лимбической системы) находится и первичное сознание (сознание незагруженное человеческими программами социальных инстинктов, программами движений и познания). Структуры коры, в концепции Ивана Пигарева, - это просто служебные программы (хоть и очень сложные) и програмный интерфейс, с помощью которых лимбическая система «общается» как с внешним миром (во время бодрствования), так и с внутренним миром организма (во время сна).
Лично мне нравится сама идея, что сознание, пусть и в самом примитивном виде, это вещь куда более древняя, чем считает современная официальная наука, и в эволюции усложняется не само сознание, а инструменты, которыми оно пользуется. Сознание, в этой концепции, - это способность, как написал Пигарев в статье, к появлению ощущений себя и окружающего мира. Вероятно, такой способностью обладают, в той или иной степени , все живые существа.
Применительно к человеку, можно предположить, что, в процессе уже человеческой эволюции, инструменты сознания человека («суперкомпьютер – кора»), как бы поработили, более древнее, по отношению к ним, сознание. А точнее, сознание попало в «плен» к ним, начав себя прочно ассоциировать с их деятельностью. А технология йоги – это попытка этого изначального сознания вырваться из-под их порабощения и поставить их себе на службу, но уже на другой основе – менее автоматизированной.
Мне кажется, даже хорошим специалистам - неврологам будет нелегко принять эти взгляды на сознание и его отношения со своим «компьютером»
(если теория, всё таки, подтвердится!). Это очень ярко видно в споре невролога с Иваном Пигаревым, на Московском семинаре по когнитивной науке 27.11.2014 -
http://www.youtube.com/watch?v=8pIsHJf_nbs" onclick="window.open(this.href);return false; начиная с 1:26:46.
В самом деле, как понять, что человек в принципе сохранил способность говорить в своём сознании, если всё програмное обеспечение (участки коры) которым он это реализовывал, и которое бережно обучал в течении долгих лет детства в определённые, оптимальные для этого, периоды созревания нервной системы,
- разрушено!, например, во время инсульта !???
- Базальный ганглий то обучен – но чем он будет реализовывать свои знания (комплексы ассоциативных связей) !
Я уже не говорю о возможности признания наличия сознания у человека в вегетативном состоянии – когда значительная часть коры необратимо разрушена, а центральные структуры мозга (как более устойчивые к повреждающим факторам) в сохранном состоянии !
Ну, а в целом,у Савельева, конечно, более традиционный взгляд на организацию мозга человека и место сознания в нем, чем у Пигарева.
Добавлено позже: 14 янв 2015, 01:05
Небольшое лирическое отступление от темы :
ссылки по которым можно узнать интересную информацию о происхождении И.Н. Пигарева, а так же телепередача, где где можно видеть насколько он последовательно отстаивает свои взгляды, не поддаваясь на провокацию ведущего и недалёкость оппонента - увидеть его гражданскую позицию (и тут Полонский отметился
-
( предупреждаю !!! - уровень телепередачи "ниже плинтуса" )
-
Потомки Федора Тютчева посетили Овстуг https://vk.com/video-67876582_168523776" onclick="window.open(this.href);return false;
- Екатерина (1879—1957), вышла замуж за Пигарева В. Е. Именно от этого брака происходит ветвь Пигаревых — современных потомков поэта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%B8%D1%87" onclick="window.open(this.href);return false;
- Отец Ивана Николаевича -
"Из рода Тютчевых" http://www.ng.ru/saturday/2003-12-19/15_pigarev.html" onclick="window.open(this.href);return false;
(
http://baza.vgdru.com/1/24785/0.htm?o=&" onclick="window.open(this.href);return false; )
- Страница посвящённая Тютчеву -
http://rupoem.ru/tyutchev/stoim-my-slepo.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
ПЕРЕДАЧА С ИВАНОМ ПИГАРЕВЫМ:
-
Наука 2 0 Сон Мир без сна (Программа на будущее] -
http://www.youtube.com/watch?v=p2WAz5D93GY" onclick="window.open(this.href);return false;
не спеши.