Что есть сознание?
-
- Сообщения: 455
- Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 93 раза
Что есть сознание?
Как оно возникло и развилось (если возникало)? Насколько вообще возможно рисовать с помощью слов карту, указывающую направление на этот феномен, "отображать его на семантическое поле", не впадая в сильные противоречия?
Сложность ведь еще в том, что и сам термин не очень то определен, и используется в достаточно различных, узких и широких смыслах.. Как его понимаете Вы, чем для Вас (на уровне словесного описания) оно отличается от "разума", "интеллекта" или "души"? Одно и тоже ли сознание и самосознание?
Думал сначала в тему про реальность такое обсуждение предложить, но так наверно лучше.
Сложность ведь еще в том, что и сам термин не очень то определен, и используется в достаточно различных, узких и широких смыслах.. Как его понимаете Вы, чем для Вас (на уровне словесного описания) оно отличается от "разума", "интеллекта" или "души"? Одно и тоже ли сознание и самосознание?
Думал сначала в тему про реальность такое обсуждение предложить, но так наверно лучше.
- Ginger
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 28 июл 2012, 17:19
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 194 раза
Re: Что есть сознание?
dangur, не кажется вам, что эта тема станет очередной игрой в бисер на семантическом поле и очень быстро превратится в очередную трясину на форуме?
Ведь столько тем уже было и про реальность, и про смысл жизни, в которых пытливый разум участников форума сталкивался с их же мощным интеллектом, порождая сотни страниц различных мнений. Как это там говорится: "Облака мыслей, гонимые ветрами мотивов, проливаются дождём слов."
Мне кажется, кстати будет сослаться на один ролик, в котором удивительным для меня образом оказались затронуты многие жизненные темы (когда я составил их список - набралась целая страница). Книги этого автора уже поминали здесь лет десять назад, но время идёт, и уже выходят новые. Рекламировать не буду, кому интересно (и кто не шугается "научпопа" и правды жизни) - полюбопытствуйте...
А.В.Курпатов "Как понять, чего ты хочешь от жизни?"
P.S. Признаться, мне стыдно за свою поверхностность. Имя АВК было у меня на слуху только в связи с какими-то там ток-шоу. А оказалось, он окончил Военно-медицинскую Академию и немало поработал в СПб на психиатрическом фронте.
Ведь столько тем уже было и про реальность, и про смысл жизни, в которых пытливый разум участников форума сталкивался с их же мощным интеллектом, порождая сотни страниц различных мнений. Как это там говорится: "Облака мыслей, гонимые ветрами мотивов, проливаются дождём слов."
Мне кажется, кстати будет сослаться на один ролик, в котором удивительным для меня образом оказались затронуты многие жизненные темы (когда я составил их список - набралась целая страница). Книги этого автора уже поминали здесь лет десять назад, но время идёт, и уже выходят новые. Рекламировать не буду, кому интересно (и кто не шугается "научпопа" и правды жизни) - полюбопытствуйте...
А.В.Курпатов "Как понять, чего ты хочешь от жизни?"
P.S. Признаться, мне стыдно за свою поверхностность. Имя АВК было у меня на слуху только в связи с какими-то там ток-шоу. А оказалось, он окончил Военно-медицинскую Академию и немало поработал в СПб на психиатрическом фронте.
"... любовь деятельная сравнительно с мечтательною есть дело жестокое и устрашающее."
-
- Сообщения: 455
- Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 93 раза
Re: Что есть сознание?
Что может быть лучше игры в бисер?) Споров и болота точно не будет, это не политика.Ginger писал(а):dangur, не кажется вам, что эта тема станет очередной игрой в бисер на семантическом поле и очень быстро превратится в очередную трясину на форуме?
Но если бы и были, я был бы рад, это было бы даже лучше. Мне лично чтение и писание подобных тем помогло лучше оформить и сформулировать свое понимание. В спорах действительно рождается и эволюционирует если не истина, то правда - которая у каждого своя. От нее там отсекается все лишнее, и она - каждая отдельная - определенно может становиться лучше. Не важно, что мнения могут не совпадать.
-
- Сообщения: 5261
- Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
- Откуда: Алтай
- Благодарил (а): 580 раз
- Поблагодарили: 675 раз
Re: Что есть сознание?
Данила, мой вам привет и уважение за тему!
Однако, на этом форуме такие вещи обсуждать сложно!
Здесь мало кто заинтересован погружаться даже в смежные к йоге темы.
Например, мое "продвижение" книги и материалов Сапольски про стресс, передового ученого в мире по стрессу, закончилось буквально ничем.
Зато интересный обмен книгами про гомеопатию... тут вообще без комментариев...
Здесь у многих уже есть ответы на большинство вопросов.
А значит прав Ginger - это будет игра не семантическом поле.
По существу вопроса даже писать ЗДЕСЬ ничего не буду.
Лучше поискать тематические более глубокие форумы или просто конкретных людей в инете.
Например, вам могу ответить на эту тему ВКонтакте.
Однако, на этом форуме такие вещи обсуждать сложно!
Здесь мало кто заинтересован погружаться даже в смежные к йоге темы.
Например, мое "продвижение" книги и материалов Сапольски про стресс, передового ученого в мире по стрессу, закончилось буквально ничем.
Зато интересный обмен книгами про гомеопатию... тут вообще без комментариев...
Здесь у многих уже есть ответы на большинство вопросов.
А значит прав Ginger - это будет игра не семантическом поле.
По существу вопроса даже писать ЗДЕСЬ ничего не буду.
Лучше поискать тематические более глубокие форумы или просто конкретных людей в инете.
Например, вам могу ответить на эту тему ВКонтакте.
via negativa
-
- Сообщения: 1574
- Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
- Благодарил (а): 1393 раза
- Поблагодарили: 381 раз
Re: Что есть сознание?
Зря вы так, Oleg L. Как раз читаю сейчас рекомендованную вами книгу. Продвигайте материалы "мягче", без надежды на результат, и результат, возможно, будет... (принцип айкидо)Oleg L писал(а):Например, мое "продвижение" книги и материалов Сапольски про стресс, передового ученого в мире по стрессу, закончилось буквально ничем.
"Имеющий уши, да услышит; имеющий глаза, да увидит." А не увидит и не услышит - ну и хрен с ним, делов-то...
-
- Сообщения: 5261
- Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
- Откуда: Алтай
- Благодарил (а): 580 раз
- Поблагодарили: 675 раз
Re: Что есть сознание?
Да нет, спасибо...
Интерес что либо продвигать пропал окончательно.
Говорю ж: пилите, она золотая! Есть такой принцип!
Интерес что либо продвигать пропал окончательно.
Говорю ж: пилите, она золотая! Есть такой принцип!
via negativa
-
- Сообщения: 1574
- Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
- Благодарил (а): 1393 раза
- Поблагодарили: 381 раз
Re: Что есть сознание?
А в принципе, нафиг вообще что-то продвигать. Сказал и забыл: кому надо - оценят, 100%.Oleg L писал(а):Да нет, спасибо...
Интерес что либо продвигать пропал окончательно.
Говорю ж: пилите, она золотая! Есть такой принцип!
"Любая книга найдёт своего читателя : кто-то о гомеопатии любит читать, а кто-то Сапольски зачитывается..."
Мне, например, Э.Лимонов очень нравится, а кто-то от него блюёт..., всё нормально.
-
- Сообщения: 1170
- Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 269 раз
Re: Что есть сознание?
Я например благодаря Вам узнал о книге, посмотрел видео в ютубе и очень ценю эту информацию.Например, мое "продвижение" книги и материалов Сапольски про стресс, передового ученого в мире по стрессу, закончилось буквально ничем.
-
- Сообщения: 5261
- Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
- Откуда: Алтай
- Благодарил (а): 580 раз
- Поблагодарили: 675 раз
Re: Что есть сознание?
Друзья, рад, что вам информация оказалась полезной!
Действительно, искренне рад!
Действительно, искренне рад!
via negativa
- a.ignatenko
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 12 апр 2014, 06:49
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Что есть сознание?
На мой взгляд отношение между мозгом и сознанием - это ключ к пониманию. У сознания пиар хороший, а у мозга он похуже (серая каша).
Сознание - это что-то прекрасное, воздушное, чувства, переживания, знания, мысли? Это совсем не так.
Факты: Вы либо в сознании, либо без сознания. Спите - без сознания. Если вас ударить по голове, вы тоже можете оказаться без сознания.
Сознание - это "выключатель" предположительно в стволе мозга, который то включается, то выключается.
Мозг - это огромная штука, который работает все время и делает все, чтобы выжить, показать всем , что есть я, и оставить потомство.
Сознание - это луч внимания, который высвечивает отдельные фрагменты в работающем мозге.
Самое важное - это мозг, а сознание - это производное мозга. Усилия на "волевое" управление мозгом при помощи сознания безнадежны.
Сознание может давать мозгу советы по поводу того, о чем мозг его спрашивает.
Зачем мозгу понадобилось сознание? Может оттого, что ему понадобился взгляд с высока, чтобы не потерять приоритеты в своей сложности?
Вот эволюция и выбрала "победителями" таких обезьян, у которых эта надстройка (сознание) заработала.
имхо
Сознание - это что-то прекрасное, воздушное, чувства, переживания, знания, мысли? Это совсем не так.
Факты: Вы либо в сознании, либо без сознания. Спите - без сознания. Если вас ударить по голове, вы тоже можете оказаться без сознания.
Сознание - это "выключатель" предположительно в стволе мозга, который то включается, то выключается.
Мозг - это огромная штука, который работает все время и делает все, чтобы выжить, показать всем , что есть я, и оставить потомство.
Сознание - это луч внимания, который высвечивает отдельные фрагменты в работающем мозге.
Самое важное - это мозг, а сознание - это производное мозга. Усилия на "волевое" управление мозгом при помощи сознания безнадежны.
Сознание может давать мозгу советы по поводу того, о чем мозг его спрашивает.
Зачем мозгу понадобилось сознание? Может оттого, что ему понадобился взгляд с высока, чтобы не потерять приоритеты в своей сложности?
Вот эволюция и выбрала "победителями" таких обезьян, у которых эта надстройка (сознание) заработала.
имхо
-
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 156 раз
Re: Что есть сознание?
Я бы не был столь категоричен. Мозг может являться условием необходимым для наличия сознания, но недостаточным. Как пракрити существует для целей Пуруши, так и мозг (почему бы и нет?) может существовать для целей сознания, являясь его носителем, "актуализатором". Софт или, к примеру, электричество не являются производными компьютера, по своему происхождению являясь трансцендентными по отношению к нему, но без него пребывают в "непроявленном" состоянии. "Железо" же без софта/эл-ва мертво (без сознания). Т.е. имеем своего рода соединение двух независимых начал - сознания и тела.Самое важное - это мозг, а сознание - это производное мозга.
Здесь любопытно свидетельство Анила Сета, исследователя сознания, профессора :
Здесь вся статья: https://cameralabs.org/11692-realnost-e ... -soznaniya" onclick="window.open(this.href);return false;«Чуть больше года назад в третий раз за свою жизнь я перестал существовать. Во время небольшой операции мой мозг перенес анестезию. Помню ощущение отделения, распада на части и холод. А потом я вернулся, сонный и дезориентированный, но определённо в себя.
Пробуждаясь от глубокого сна, вы можете испытать потерю чувства времени, забеспокоиться, что вдруг проспали, но при этом всегда сохраняется основное ощущение того, сколько прошло времени между «тогда» и «сейчас». Приход в себя после наркоза значительно отличается. Я мог предположить, что прошло пять минут, пять часов, пять или даже 50 лет. Меня просто не было. Это было полное забвение. Анестезия – это современный вид магии. Она превращает людей в объекты, а затем, мы надеемся, что снова в людей. И в этом процессе кроется одна из величайших загадок для науки и для философии.
Это натолкнуло меня на мысль о том, что "я" человека, его душа есть нечто иное по-отношению к сознанию, лежат за его пределами. Тело и сознание - суть некие инструменты для души, без которых она также не проявлена, как и сознание без тела.
Это весьма спорное утверждение. Пример - создание новых нейронных связей при обучении. Но это лишь маленький и самый известный пример. Тема намного глубже, не вижу пока причин ее тут копать.Усилия на "волевое" управление мозгом при помощи сознания безнадежны.
Зачем сознанию понадобился мозг?Зачем мозгу понадобилось сознание?
Т.е. у котов сознания нет?Вот эволюция и выбрала "победителями" таких обезьян, у которых эта надстройка (сознание) заработала.
P.S. Эта же ссылка [spoiler="ссылка"]https://cameralabs.org/11692-realnost-e ... -soznaniya[/spoiler] вполне уместна и для темы "Что есть реальность"?
Между мыслями тишины предостаточно
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 18 янв 2018, 13:26
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Что есть сознание?
Сегодня прочитала статью в журнале Gehirn&Geist (Мозг и дух) на схожую тему. Это научно-популярный журнал и статьи опираются на исследования и научные публикации. Речь шла о том, что если вначале 20 века сознание и мышление связывали с работой мозга, то теперь сознание видят функцией всего тела (например, сетчатка глаза уже "различает" контуры объектов, и тд).
Например, опыты показали, что осознание своего Я коррелирует с сердцебиением. Когда человек обдумывает нейтральные темы (о, дождь пошел), то части мозга внимающие сердцебиению не так активны. Когда он решает личные вопросы (пойти поесть?), то активируются нейроны, которые внемлют сигналам сердца.
Это было исследование французских ученых (Tallon-Baudry). И они подчеркивают, что они открыли корреляцию между "ощущением своего Я" и сердцебиением, но пока рано судить, что это означает.
Например, опыты показали, что осознание своего Я коррелирует с сердцебиением. Когда человек обдумывает нейтральные темы (о, дождь пошел), то части мозга внимающие сердцебиению не так активны. Когда он решает личные вопросы (пойти поесть?), то активируются нейроны, которые внемлют сигналам сердца.
Это было исследование французских ученых (Tallon-Baudry). И они подчеркивают, что они открыли корреляцию между "ощущением своего Я" и сердцебиением, но пока рано судить, что это означает.