ДЕЛО ЙОГИ ЗАШЛО В ТУПИК? интервью с Андреем Сидерским '

[Ёршъ]

Интересно, Вы, по-моему, на этом форуме уже давно бываете, не так ли? И лишь теперь этот вопрос для Вас возник впервые?
Как не вспомить Михаила Задорнова: "Третьего апреля он ударил ее по голове лопатой, четвертого она удивилась..."

Замечательно
Но во-первых Вы почему-то забыли, что задача йоги не подавление гуны раджас (удивительно от Вас слышать такое), а выход за пределы гун. Здесь я даже не буду цитировать Бхагаватгиту, а следуя Вашему же примеру отошлю Вас к ней (там об этом не мало):D
Во-вторых, Вы наверное забыли, что "равновесие йогой зовется" (как Вы думаете - о чем это? ).
В третьих, уже забыв про БГ, а вспомнив сутры, путь йоги это путь к достижению чистой саттвы, но не тамаса.
В четвертых, просто подавляя раджас/симпатику и активируя парасимпатику, это скорее всего путь в один конец: "Знай, гуна темноты, рожденная невежеством, ввергает в заблуждение всех воплощенных; она связывает, о Бхарата, тупостью, ленью и сном".
Ну на конец, чистое ИМХО. Какой то Вы агрессивный, Виктор.

[Сталкер]

atry, прекратите мне угрожать в личных сообщениях. На сей факт прошу модератора обратить внимание!
В противном случае, atry, уже не вы меня в виртуале, а я вас в реале найду. Неделю свои мозги будете собирать после. Я не угрожаю, я констатирую. И давайте без истерик. Воспримите эту полезную для вашего здоровья информацию должным образом.
Своё пребывание на данном форуме считаю исчерпанным.
Спасибо за внимание!

[Сергей Агапкин]

Классное определение.
Сергей,в контексте ранее упомянутой тобой "..."свежатинки"..",я-бы чуть переиначил-при каких условиях(методологии,искажении) "сочетание этих факторов" начинает "мешать друг другу."В т.ч.,переиначил-бы и в контексте темы-тупика от Сида,или тупика имени Сида..

Ну я бы не стал так драматизировать ситуацию насчёт тупика. Это вполне естественное понимание того, что всё оказалось чуть сложней, чем казалось вначале. Индивидуализация практики - это вопрос либо грамотности преподавателя, либо разумности занимающегося. Всё сводится в конце концов к разным алгоритмам этой самой индивидуализации.
Что касается "мешать", то тут тут простой закон "трёх блюд":если сьесть суп, потом второе, а затем компот - будет хорошо, но попробуйте всё смешать в одной тарелке...
Просто активирующие упражнения должны чередоваться, а не смешиваться с трофотропными. В результате достигается некое третье состояние, если угодно - эйтония. Ведь действительно, "равновесием именуется йога", а не преобладанием тамаса.

Что касается всей этой темы, позволю себе цитату:

Есть люди разного психофизического склада. У одних преобладает активность симпатики. У них много силы, энергии, Движения, но не достает гибкости и способностей к отдыху и восстановлению. Такие люди отлично работают, но плохо расслабляются. Их телесная практика йоги должна быть ориентированной в целом на развитие гибкости и способности релаксироваться. Силовые и «стоячие» асаны проходят в их практике без акцента, как средство для развития необходимой мобильности суставов, работы над растяжкой и гибкостью позвоночника.
Людям с пониженной энергетикой - это чаще относится к женщинам - необходимы силовые позы, иногда - их преобладание в практике. Это позволяет энергетизировать организм до необходимого уровня, или - как говорят тексты - сбалансировать интенсивность Иды и Пингалы, симпатики или парасимпатики. У каждого свой оптимальный баланс, свое значение такого равновесия, и йога - правильно построенная ее практика (асаны, пранаяма, медитативные техники) - помогает найти этот устойчивый оптимум и сохранять его.
С точки зрения тела правильно построенная практика йоги дает каждому то, чего ему не достает, - именно в психофизическом смысле. Но все дело в том, что мало в йоге знать, что делать, надо знать еще - как? И делать это. Если что-то из триады выпадает - деятельность бессмысленна.

[Атри]

Сталкер, я вам написал дословно "готовьтесь к сюрпризам". Усмотреть в данном сообщении факт угрозы вопрос вашего личного восприятия действительности и не имеющий ничего общего с моими намерениями. Может я вам собрался цветы послать , любовное письмо написать или может навоза со сметаной выслать. Почём вам знать. А вот вы мне грозите физическими повреждениями публично , что является деянием уголовно наказуемым промежду прочим. Искать меня совершенно необязательно, могу сообщить адрес приватно. Только когда ехать ко мне в гости будете, будьте повнимательнее а то мало ли. Дорога дальняя, неприятности всякие могут приключиться.

Насчёт вашего пребывания на форуме - выскажусь популярной в былое время присказкой нашего славного портового города.
Попутного ветра ... в горбатую спину.

[Федор]

Сергей,я-ни в коем разе не драматизирую. Я,в т.ч.,в смысле,что диагностика,скажем,по пульсу-так это же учиться надо-вероятно,долго и упорно.А биолокация-простой,быстрый,понятный и доступный выход из тупика.

Просто активирующие упражнения должны чередоваться, а не смешиваться с трофотропными. В результате достигается некое третье состояние, если угодно - эйтония.

Сергей,если не сложно,приведи пример,plz.
Сталкер,не горячитесь.Дружеский совет-почитать на этой и предыдущих конфах сообщения соратника(имхо) Виктора-АЮТа.Заценить аргументированность,интересность,лояльность его сообщений,уважительно-бережное отношение(в подавляющем большинстве случаев;все мы люди..) АЮТа к мнению/опыту оппонентов.

[Атри]

А биолокация-простой,быстрый,понятный и доступный выход из тупика

Фёдор, вы никогда не наблюдали как биорамка в руках разлных людей даёт соверешенно разную реакцию на один и тот же источник сигнала? Из какого тупика вы собрались выходить с её помощью и как вы будете превращать индивидуальную реакцию в методику? У одного рамка будет крутиться как пропеллер против часовой стрелки. у другого по часовой а у третьего будет совершать слабые хаотические колебания на измерении одного и того же сигнала. Ну и какой вывод будем делать про подбор асаны данному человеку? В конечном итоге всё упрётся в обучение биолокации у того же самого Сида и навязывании им своей трактовки своей же индивидуальной реакции - всем у него обучающимся. В других руках тот же самый метод даст совершенно другие результаты. Поэтому ни о каком методе говорить не приходится. Сид наверняка понимает достоинства и недостатки биолокации и это с его стороны ещё один способ привязать свою "методику" к собственной же неповторимой и оригинальной личности.

[Сергей Агапкин]

Халявы не бывает... Маятник кажется проще, но насколько его реально освоить за короткий срок? Так, чтобы реально что-то биолоцировать, хотя бы воду на садовом участке? Это же работа подсознания, а с ним еще скоммуницироваться надо.
Методики есть, в т.ч. относительно простые - антропометрия,количественные хар-ки пульса, ПП Погожева. Это если за основу брать индо-тибетскую модель.
Что касается примеров - изволь:
1 уровень(виньяса-крама) вдох-вход в асану - выдох-выход из асаны (или наоборот) - используется в школах Кувалаянанды, Сатьянанды и вини-йоге.
2. Динамическая связка (виньяса) - статическая асана (классическая аштанга-виньяса йога традиции П.Джойса)
3. Комплекс динамических упражнений (вьяяма, СН) - комплекс статических асан - шавасана (школа Брахмачари, традиция Шивананды-Сатьянанды).
Во всех случаях присутствует сочетание статических и динамических элементов. Главное - относительно одинаковое количество этих элементов. Относительно - потому что у каждого свой дисбаланс и у одних практика должна быть слегка эрготропной, а у кого-то наоборот. Этокак контрастный душ Главное - не перегреться или не переохладиться.

[Сергей Агапкин]

Может ему просто название понравилось - сидерический("железный") маятник?
Вон раскручивает он "фирменные" чаи http://www.herbteacompany.kiev.ua/ - может ему просто травка со звучным названием Сидеритис понравилась? Ведь по русски то пошло как-то - "железница крымская"...
Стремится человек увековечить своё имя.

[Атри]

вода в отличии от асаны даёт чёткий электромагнитный сигнал, что собственно говоря и биолоцируется. Даже если человек прекрасно биолоцирует наличие воды, как он при этом будет определять подходит человеку асана или нет очень большой вопрос.

[Федор]

Atry.Работу с "рамкой" я наблюдал(в период увлечения т.н. "эзотерикой" в начале 90-х).Два,т.н. экстрасенса,продиагностировавших меня с помощью рамки,сделали прямо противоположные выводы о моей ауре .Поэтому и поставил смайлик- . Тем не менее-возможности биолокации не отрицаю.Возможности,а не профанацию оной-на мой взгляд.
Сергей,спасибо.

[Атри]

Я тоже возможностей биолокации не отрицаю , но я не вижу как из этих возможностей можно сделать методику. О чём и написал ранее.

[Федор]

Сергей,а еще есть сидерический Зодиак.Т.е.,в обозримом будущем можно ожидать от Сида и астрологических ноу-хау. Это я подшучиваю,т.к. лично к Сиду отношусь с симпатией и зачастую,как говорят на Украине-просто у захваті(в восторге ) от его маневров.

[я]

Фёдор, конечно же мои замечания про неудачные примеры относились НЕ К ТЕБЕ!

[Виктор]

Ершъ, не лезьте в бутылку. Я Вам процитировал дословно текст Б.Л.Смирнова, так что это отнюдь НЕ МОЕ мнение.
Далее: выход за пределы гун - это самадхи, это завершение практики, достижение цели. Вся же ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ работа - это именно подавление гуны раджас, с тем, чтобы снять (на время практики) ее ПОСТОЯННОЕ преобладание, сформированное обыденностью. Так что в данном случае уменьшение раджаса НЕ АБСОЛЮТНОЕ, а пропорциональное, что вовсе на означает стремления к тамасу.
Если я не могу нормально донести до Вас свою мысль, а Вы не можете получить смысл из моего сообщения, то не будем тогда общаться и парить друг друга, ладно?
По поводу моей агрессивности - преувеличение. Я не агрессивный, а экспрессивный - век самадхи не видать

[я]

Рискуя навлечь на себя удар тяжёлой артиллерии , я всё-таки замечу, что, по наблюдениям, большинству людей, приходящих на занятия, до раджаса ещё добраться нужно: тамас мощно преобладает...

[Ёршъ]

Если я не могу нормально донести до Вас свою мысль, а Вы не можете получить смысл из моего сообщения, то не будем тогда общаться и парить друг друга, ладно?

Да как скажете, Виктор! Я в принципе и не навязываюсь:)))

[ctay]

...

[egan]

Для Atry (сорри, что не сразу):

будет ли это физкультура с гантелями или асаны с бандхами дело десятое.

Во-первых, я предлагал заниматься с учителем, а не с гантелями.
Во-вторых, однажды присутствовал на занятии, где при отработке Supta Baddha Konasana в качестве умеренной дополнительной нагрузки использовались гантели (точнее - "блины" от них). Думаете, Патанджали бы этого не одобрил? Мне это показалось вполне полезным и безопасным средством. "Подручные средства в йоге называются пропсами, даже если это бутылки"(с)С.Агапкин.

когда технология утеряна

Думаю, что в том виде, в котором многие пытаются эту технологию отыскать, она никогда и не существовала. Собственно, любая востребованная технология (имхо) не может не изменяться и не адаптироваться (что не означает ее утраты для потомков), в противном случае придется признать ее совершенной, универсальной и данной нам Богом, но тогда об этом лучше с Лиламанджари Д.Д. поговорить на другом форуме.

Нету единой йоги есть куча маленьких йог имени тех кто её преподаёт.

Так ведь спрос формирует предложение, а не наоборот! Вот что по этому поводу Дешикачар пишет:

Люди часто спрашивают меня, преподаю ли я асаны, и когда я отвечаю «Да», они говорят: «А, Вы преподаете хатха-йогу!» Если я говорю о «Йога-сутрах», они восклицают: «О, Вы раджа-йог!» А если я говорю, что я декламирую Веды, они комментируют: «Понятно, это мантра-йога!» Если я просто скажу, что занимаюсь йогой, они не будут знать, что со мной делать.

И дальше:

… классификации стало придаваться слишком большое значение, и это создает впечатление, будто между различными формами йоги существуют принципиальные различия… … Если мы будем всерьез придерживаться одного направления, оно проведет нас по всем путям йоги.

Успехов на коврике!

[Виктор]

egan, маленькое замечание: пропсы - это то, что позволяет УЙТИ от слишком сильного воздействия (нагрузки, предельной формы, ощущения), избежать ее, а НЕ добавляет, как упомянутые Вами блины от штанги.
Так что, ИМХО, старик Патанджали никак не мог бы это одобрить...

[egan]

Виктор, про Патанджали спорить не буду. Тем более, что "Супта Баддха Конасана с блинами" вовсе не моя любимая асана. Позволю себе только несколько соображений.
Во-первых, блины не от штанги, а от гантелей.
Во-вторых, те же самые ремни, например, часто используются вовсе не для снятия нагрузки, а для приближения тела к правильному положению, при этом нагрузка на определенные участки, как правило, возрастает.
В-третьих, иногда вес собственного тела или его части оказывает на мышцы или связки гораздо большую нагрузку, чем 6 кг (два "блина" по 3). Скажем, если в упомянутой мною позе перевернуться со спины на живот, нагрузка возрастет в разы "безо всяких пропсов".
В-четвертых, я сразу сказал об умеренных нагрузках в присутствии инструктора. Если человек вышел за рамки допустимых для него нагрузок, то какая разница "с гантелями" он это сделал или без?