Йoга и конопля

[сержант Лебядкин]

определение термина "наркотические средства" - это законодательно утвержденный ПЕРЕЧЕHЬ HАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПСИХОТРОПHЫХ ВЕЩЕСТВ И ИХ ПРЕКУРСОРОВ, ПОДЛЕЖАЩИХ КОHТРОЛЮ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ :

Любезный Ринад! Упомянутый Вами перечень, утвержденный правительством РФ еще под председательством бравого молодца Кириенко, к наркотикам ВООБЩЕ не имеет никакого отношения, а лишь перечисляет официнальные медицинские препараты, подлежащие в аптечных учреждениях предметно-количественному учёту, специальным условиям хранения и выписки рецептов. Ни конопли, ни ЛСД там, разумеется, нет... Зато есть много чего, к наркотикам отношения не имеющего, например, клофелин.

Опять Вы слышали звон, да не в том месте.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый сержант Лебядкин,
Вы читали сам этот перечень? Сдается мне, что нет:

Упомянутый Вами перечень, утвержденный правительством РФ еще под председательством бравого молодца Кириенко, к наркотикам ВООБЩЕ не имеет никакого отношения, а лишь перечисляет официнальные медицинские препараты, подлежащие в аптечных учреждениях предметно-количественному учёту, специальным условиям хранения и выписки рецептов. Ни конопли, ни ЛСД там, разумеется, нет...

Читаю:
Председатель Правительства Российской Федерации С.КИРИЕHКО
Утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 1998 г. N 681
ПЕРЕЧЕHЬ HАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПСИХОТРОПHЫХ ВЕЩЕСТВ И ИХ ПРЕКУРСОРОВ, ПОДЛЕЖАЩИХ КОHТРОЛЮ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Список наркотических средств и психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации запрещен в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации (список I)
Hаркотические средства
......................................................................
· Каннабис (марихуана)
· Кат
· Кетобемидон
· Клонитазен
· Кодоксим
· Кокаиновый куст
· Кустарно изготовленные препараты из эфедрина или из препаратов, содержащих эфедрин
· Кустарно изготовленные препараты из псевдоэфедрина или из препаратов, содержащих псевдоэфедрин
· Левометорфан
· Левоморамид
· Леворфанол (леморан)
· Левофенацилморфан
· Лизергиновая кислота и ее производные
· d-Лизергид (ЛСД, ЛСД-25)
· Лист кока
· Маковая солома
· Масло каннабиса (гашишное масло)
· МБДБ (N-Метил-1-(3,4-метилендиоксифенил)-2-бутанамин)
· МДА (тенамфетамин)
· МДМА (d, L-3,4-метилендиокси-N-альфа-диметил-фенил-этиламин)
· 3-Моноацетилморфин
· 6-Моноацетилморфин
· Мескалин
· Метадон

..........................................................................

· Опий (в том числе медицинский) - свернувшийся сок опийного или масличного мака
· Опийный мак (растение вида Papaver somniferum L)
.........................................................................
· Плодовое тело (любая часть) любого вида грибов, содержащих псилоцибин и (или) псилоцин
· ПМА (4-метокси-альфа-метилфенил-этиламин)
· Прогептазин
· Проперидин
· Пропирам
· Псилоцибин
· Псилоцин
........................................................................

Вы кого хотите в чем убедить?
Стыдно, должно быть, батенька!

Искренне Ваш, Ринад.

PS: Да, чего Вы так испугались, u-boat?! Никто Вас в России уже не тронет! С некоторых пор наркотики в России не запрещены почти также как и алкоголь. А именно, с мая 2004 года Государственная Дума России приняла закон, согласно которому любой желающий имеет полное право не только употреблять любые наркотики, какие только пожелает, но и хранить у себя их запасы, и даже торговать ими. Разрешенные депутатами Государственной Думы «дозы» в пересчете на 1-ого человека составляют: героин – до 1 грамма, так называемые «легкие» наркотики, марихуана и т. п. – до 20 грамм. Иными словами, каждому гражданину Российской Федерации дано не только законодательное, но и моральное право и принимать, и распространять наркотики.

[Шевченко]

Либо будь здоров, либо к стенке. Очень печально, что такая позиция распространяется в нескольких ведущих вузах и ассоциируется с практикой йоги.
Пришьём старушку и заживём счастливо.
Ринад, а как же любовь ко всему? Или вы от великой любви к ЗОЖ всех кто мешает отстреливать предлагаете.
Очевидно, наркоманы вам личную обиду нанесли.
Тех кто хоть раз пробовал наркотики гораздо больше, чем тех кто их не знает и соотношение это, можно полагать, 95 к 5.

Воистину горе от ума.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Шевченко,
то, что Вы упорно приписываете мне авторство законодательства Китая-Сингапура в отношении наркотов, лишь свидетельствует об УЖЕ сформировавшемся характере Вашего мышления. Извините, но тут я Вам уже НИЧЕМ помочь не смогу

[Шевченко]

Да не авторство, а одобрение и разделение этой варварской позиции.
Может вам и не заметно, но выглядит именно так.
Если в первый раз предложили не подавать руки наркоманам, во второй раз приводите позицию своих единомышленников. Что будет в третьем высказывании?

[Ринад С. Минвалеев]

А НИЧЕГО не будет! ВСЕ уже произошло

Имеющий уши, да услышит

С дружескими приветами, Ринад.

[сержант Лебядкин]

Стыдно, должно быть, батенька!
.

Да уж, блин, действительно стыдно.
Облажался, извиняйте.
Понадеялся на память свою дырявую, прожженую косяками по молодости
Ты глянь, даже мескалин не забыли
Однако хотелось бы узнать без отмазок, Ваше Ринад мнение, пусть даже Вы его и не разделяете, что нужно считать наркотиком .
К примеру, что позволяет не считать наркотиком рафинированные углеводы? У каждого из нас есть несколько десятков знакомых, подсевших на это дело не хуже героина. При этом по Вашей теории здорового питания нужно есть все, что хочется , да ещё и вдоволь.
Про алкоголь я уж не говорю...

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый сержант Лебядкин,
вот мнение уже упомянутого мной проф. Игоря Петровича Ашмарина (который, кстати, в советское время занимался в том числе разработкой боевого и специального применения наркотических средств, в частности, т.н. "сывороткой правды"):

Элементы патологической физиологии и биохимии (Избранные разделы) Под ред. И.П. Ашмарина. – Изд-во МГУ. – 1992. – с. 144:
"Механизм действия наркотиков, по распространенному мнению, состоит в имитации процессов так называемого внутреннего подкрепления. Как известно, чувство удовлетворения может быть вызвано действием некоторых гуморальных факторов на определенные структуры ЦНС. Об этом свидетельствуют эксперименты с самовведением веществ в желудочки мозга. Так, крыса с вживленным в мозг капиллярами, имеющая возможность нажатием педали инъецировать себе раствор одного из предлагаемых веществ, быстро переходит от беспорядочного нажатия разных педалей к предпочтительному самовведению довольно узкого круга веществ. На основании таких экспериментов были выделены вещества, которые можно отнести к категории предпочитаемых. Из эндогенных соединений к ним принадлежат опиоидные пептиды (бета-эндорфин, энкефалины) и нейротензин. Биогенные амины также участвуют в механизмах внутреннего подкрепления. Об этом свидетельствует наличие зон, расположенных по ходу норадренергических и серотонинергических путей, самораздражение которых вызывает чувство удовольствия.
С этой точки зрения, механизм действия наркотиков состоит в подмене внешним химическим агентом естественного внутреннего химического вознаграждения. В обычных условиях вещества, вызывающие приятные ощущения, выделяются тогда, когда обстановка действительно благоприятна, и служат сигналом о том, что вокруг и внутри организма «все в порядке». Психотомиметики вызывают чувство удовлетворения, не оправданное ситуацией. Другими словами, организм получает удовольствие, не имея на него права."
А также, см. Биохимия мозга: Учеб. Пособие / Под ред. И.П.Ашмарина, П.В.Стукалова, Н.Д.Ещенко. – СПб.: Изд-во СПбГУ, 1999. – с.297-298:
"Механизмы наркоманий, вызванных опиатами, находят, таким образом, истолкование, которое можно отнести к категории достаточно обоснованной гипотезы. Сложнее обстоит дело с рядом других наркотиков — кокаином, каннабиноидами, ЛСД, мецкалинами и др. В отношении механизмов действия некоторых из них рассматриваются гипотезы, аналогичные изложенной выше. В частности, катехоламины, особенно норадреналин, и серотонин в определенных зонах мозга участвуют в процессах внутреннего подкрепления. Об этом свидетельствует наличие зон, расположенных по ходу катехоламин- и серотонинергических путей, раздражение которых (в том числе при хирургических операциях на мозге людей) вызывает ощущения удовлетворения, удовольствия и т.п. Многие из упомянутых выше наркотиков известны как агенты, вмешивающиеся в катехоламин- и серотонинергическую неиротрансмиссию. Поэтому, хотя и с меньшей степенью доказательности, чем в случае опиатных наркотиков, гипотеза о наркомании как подмене факторов внутреннего подкрепления, правомочна и для многих неопиатных соединений. Следует также иметь в виду, что механизмы и химические факторы внутреннего подкрепления известны лишь частично."

Это как раз то мнение, которое я разделяю . Наркотик ВСЕГДА вмешивается в какую-нибудь нейро-медиаторную передачу, подменяя собой эндогенные посредники. Как изволите видеть, это мнение не имеет НИЧЕГО общего с банальными рассуждениями неосведомленной публики о "зависимости" от пищи, Интернета и проч., спорить с которыми не имеет ни малейшего смысла.

[Леня]

Спасибо Ринад!
Научное, логическое и безэмоциональное заключение.

[u-boat]

Да я и не боюсь , в моих карманах и в моей квартире давно уже ничего такого не водится.Речь шла о том , что недочеловеками могут признать любую группу людей, в том числе просто инакомыслящих, или не с тем цветом кожи например. А вот что с ними делать - пожурить , пожалеть, помочь, попытаться вылечить, (даже если лечить не от чего),позволить им жить так как им захочеться (соблюдая принципы разумного эгоизма) или к стенке поставить - это уже вопрос конкретной культуры, терпимости и уровня развития общества.
В приведённой вами цитате есть замечательная фраза о меньшей степени доказательности -"Поэтому, хотя и с меньшей степенью доказательности, чем в случае опиатных наркотиков, гипотеза о наркомании как подмене факторов внутреннего подкрепления, правомочна и для многих неопиатных соединений. Следует также иметь в виду, что механизмы и химические факторы внутреннего подкрепления известны лишь частично"
Далее о необратимости тут ничего не не написано.
Кстати говоря , ощущения от многих галюциногенных веществ ничего общего с чувствами удовольствия , радости и вобще всего того что называют кайфом не имеют.
Где то я читал , что у трети, или даже у двух третей человечества и без опыта употребления всяких препаратов ,с эндорфинами и прочими естественными радостями плохо изначально . От того и депрессии и пр..Например у меня с детства была ВСД . Концентрация внимания , работоспособность и пр. со школьной скамейки у меня отсутствовали, хотя я даже табак курить начал пробовать только в 8-ом классе.
Если человек после тяжёлой травмы долго провалялся в больничной койке и заново учиться ходить опираясь на костыли - то это не значи,т что он всю оставшуюся жизнь с ними будет ковылять. Не сочтите пожалуйста рекламой.
P.S. А вот сухой закон бы не помешал Мне как то рассказывал один человек, во времена сухого закона в СССР работавший начальником колонии , что в тот период резко сократилось количество осуждённых за насильственные преступления:убийства , нанесение тяжёлых телесных повреждений,хулиганство и т.д.

[Kom]

... спорить с которыми не имеет ни малейшего смысла.

Уважаемый Ринад, Вы, по-прежнему, верны себе. Выдаете десяток умозаключений, потом отбираете для дальнейшего спора только те, в которых не (здесь нужен какой-нибудь более мягкий синоним слова облажались) и продолжаете спор только по ним. Так удается всегда быть на коне.
Но! Я признаю, что каждый имеет право выбирать когда и с кем спорить, а когда этот спор прекратить.
А за напоминание разницы между привязанностью к наркотикам и, например, к игровым автоматам, спасибо.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемые участники данной конференции,
прошу меня великодушно извинить за известную избирательность в ответах, но мой скромный опыт общения не дает мне возможности тратить мое время на споры с
1) наркотами (актуальными или "бывшими") по причине серьезных нарушений ЦНС (последний постинг u-boat - типичный образец такого "разрывного" мышления), а также бесконечной лживости наркотов (см. например, "Справочник психиатрии" под ред. А.В. Снежневского. М.:Медицина, 1974), позволяющей им "подстроится" под любую систему ценностей и оправдать или "доказать" все, что угодно (например, что черное это белое, а белое - это красное ).
2) психологами разных уровней, склонных к типично-психологизаторской "Санта-Барбаре" (что все люди разные, каждый индивидуален, с каждым надо "по-своему", что у НЕГО характер такой - особенный и т.д. без какого-либо вразумительного конца). Поймите меня правильно, Kom, упомянутая Вами пословица в полной форме звучит следующим образом: "Один раз - не п...ст, два - не система, три - никто не увидит, четыре - сам придет" .
"И в действительности все обстоит не так, как на самом деле" (Станислав Ежи-Лец)

[Сергей Агапкин]

Да, неслабо развернулись...
Позвольте скромное ИМХО. Наркотики, равно как и алкоголь, курение и столь актуальный сейчас геймблинг - не причина, а следствие нарушенного "внутреннего подкрепления". Люди у которых всё нормально, пить не начинают, не говоря уже о наркотиках. Так что при всём желании не удастся обойтись без столь нелюбимых Ринадом психологов. Я, например, неоднократно наблюдал случаи конверсии у закодированных алкоголиков - пить человек перестал, но начал просаживать деньги в игровых автоматах. Это вообще оригинальное явление - патологическая зависимость есть, а химического агента нет. Хотелось бы услышать комментарий Ринада на механизмы геймблинга.
Поэтому основной задачей я вижу не забой наркоманов, а профилактику. СМИ очень мало внимания уделяют формированию отрицательного образа наркотиков, хотя это единственный способ приостановить их распространение. Что касается психологов-психиаторов - ещё начиная с Личко и Ганнушкина были методики обнаружения групп риска среди подростков, в том числе и по употреблению ПАВ. Выявление их и психодиагностическая и психокоррекционаая работа с ними (в т.ч. и методами телесно-ориентированой терапии и йоги) - вот метод профилактики.

[Mikle]

Просматриваю форум, и становиться не по себе: о чем ведет разговор, почтенная публика, йогины?
Можно ли применять наркотики людям, которые Йогу практикуют?
К счастью (а по ходу логики конференции – к несчастью) эта напасть прошла стороной мимо меня. Ну алкоголь, другое дело, с этим столкнулся, и можно даже сказать, что со школьной поры началось его применение. Такой обычненький алкоголизм (средний, не выходящий за рамки закона).
После того, как ухудьшающее здоровье, недовольство жизнью (своим местоположением в ней), стремлением к «какому то свету» и пр., привело к тому что начал практиковать Йогу, обрати внимание, что тяга к спиртному пропала.
И, вот сейчас, на протяжении более 15 лет, в рот ничего не принимаю того, что по градусам превышало бы кефир.
Такая «деформация» психики произошла не сразу, «потеть» пришлось несколько лет. Собственно цели то такой и не было («побочный эффект») – бросить пить. Оговорюсь: жизнь это несколько усложнило (не любят у нас трезвенников).
Причем, освоением элементов Йоги происходили не в условиях ашрама, или в ученичестве, у знаменитого Гуру, а самостоятельно, по редкой периодике Советских времен и самиздатовской литературе.
Сейчас, у народа, имеющего стремление к Йоге, возможности не ограниченные: семинары, школы, литература, вот теперь и Интернет появился. Глаза разбегаются.
Полностью согласен с Ренадом (10.08.05), причем его постинги информационны, и действительно кое что разясняют (в частности о связи алкоголизма с Сиршасаной). М. б. излишняя жесткость? На мой взгляд, она в допустимых рамках, особенно для ищущей публики.
Ну а тем, кто принимал наркотики (алкоголь, имеет тягу к куреву), и желает с ними покончить, считаю, что ваш приобретённый жизненный опыт (даже с учётом переваренной и усвоенной дряни) для вас не прошел даром, и нет смысла топтаться на месте. У вас есть Йога. Попытаться с её помощью, лучше ощутить свое тело, понять свои чувства, сцепить свой разум с волей. Настоящая жизнь только начинается (с этого перехода).

С уважением. Михаил.

[WL]

Впрочем Ваша позиция совершенно понятна, есть люди, а есть недочеловеки. И позиция очень хорошая, не иметь с недочеловеками никаких дел. Правильно я понял невысказнное Вами?

Именно это я и высказал В ряде стран Юго-восточной Азии (Китай, Сингапур, Таиланд) таких недочеловеков просто отстреливают "как бешенных собак", и в этом одна из причин их экономического роста.

Наркомания лучше фашизма уже тем, что направлена на самоуничтожение, а не на уничтожение или эксплуатацию ближних. А вообще физиология физиологией, мне очень странно услышать такое мнение про "таких недочеловеков" от образованного человека.

[Леня]

WL мнений может быть очень много, в том числе что наркомания это и есть форма уничтожения современного фашизма, при которой не нужно тратиться на газовые камеры и утилизацию тел недочеловеков.
Но суть не в этом, варны , в т.ч. "недочеловеки" описаны еще в законах Ману.
Ринад не вкладывает в "недочеловеков" никаких эмоций.
Просто констатация фактов. А вкладываете эмоции Вы.
Вы находитесь под гуманистическим внушением о том, что каждый, человек с момента рождения. А потому каждый человек имеет право употреблять наркотики и т.п. И некто не может указывать человеку употреблять ему или не употреблять. А мы должны принимать таких людей как они есть.
Это и есть современный фашизм.
На самом деле человеком еще нужно стать. Человек это тот, кто сознателен и ответственен. Тот кто несознателен и неответственен - недочеловек, в том плане что он еще не стал человеком. Не дорос, как ребенок, и формальный возраст не делает недочеловека человеком.
Если с наркоманией не борются, значит это делается сознательно.
Уничтожается определенная часть населения.
И именно азиатский способ борьбы с наркоманией приводит к минимальному количеству жертв среди населения.
Не нужно забывать что гуманистические идеи пришли оттуда же откуда в азию пришла наркомания, от европейцев.

[Kom]

Честно скажу, Ринад, понимаю вас плохо (иногда). Что заставляет вас высказывать очень спорные утверждения, а потом тратить уйму времени на их дезавуацию?
Пример, к которому я прицепился:

Поэтому повторяю еще и еще раз: Первый вопрос, который необходимо выяснить, общаясь с современным молодым человеком, это - КАКИЕ НАРКОТИКИ он/она употреблял/а хотя бы один раз в жизни. И тогда у вас будет ИСЧЕРПЫВАЮЩАЯ информация о "личности" этого человека. Он может быть каким угодно "хорошим" человеком, йогом, "стоящим на Пути "и т.д., но 1) квалификация этого специалиста как исполнителя будет весьма низкой, и эта тенденция к деградации будет только возрастать (нарушение памяти, прежде всего долговременной как основы квалификации) 2) моральные качества будут таковы, что он Вас рано или поздно "подставит" с умыслом или без оного (отсутствие совести как еще одно проявление нарушений долговременной памяти) 3) Вы для него - "недочеловек" ("ботаник", с вами скучно, неинтересно) и т.п.
Вывод: единственный конструктивный выход в общении наркотов и людей, не употребляющих наркотики, - немедленно прервать с этим человеком ВСЕ контакты. Все остальное это работа на наркотов и пустая трата времени.

Как-то у вас так переплетаются в посылках и следствиях однократное и систематическое употребление наркотиков, что даже у меня, никогда в жизни не пробовавшего никакого наркотика, возникает вопрос: не из-за них ли у меня ухудшается память? А как чувствуют себя при чтении ваших утверждений люди когда-то давно что-то попробовавшие? Т.е. "Он может быть каким угодно "хорошим" человеком, йогом,... но 1) квалификация этого специалиста как исполнителя будет весьма низкой, и эта тенденция к деградации будет только возрастать"... ?
А что делать родителям?
Что, интересно, вы будете делать, если вдруг выяснится, что авторы, которых вы цитируете, тоже когда-то, что-то, где-то по молодости...
Люди "все разные", мало того, они еще и меняются. Иначе зачем практиковать йогу и тратить на это существенную часть жизни?
Можно, конечно, не меняться и до пенсии позволять себе бездоказательные, спорные и опрометчивые утверждения, а читателей заставлять гадать: то ли это "у НЕГО характер такой - особенный", то ли он в детстве случайно косячок выкурил и теперь мы присутствуем при отдаленных последствиях этого пагубного поступка.

[WL]

Лене
Типично "российско-имперская" болезнь: Кто виноват и что делать?
Виноваты европейцы и отстреливать, как бешеных собак заодно с наркоманами, т.о. будет меньше жертв среди оставшейся азиатчины и африатчины и все оставшиеся будут жить happily ever after после обязательного прохождения курса УПП, который их сделает готовыми человеками. Эмоции здесь не причём, не надо переделывать мир, пусть каждый займётся собой (и то если им так хочется и можется).

зы, что касается фашизма, он приходит во многих обличьях, есть ещё speciism - дискриминация или истребление человеком других видов животных, например.

[omu]

Не нужно забывать что гуманистические идеи пришли оттуда же откуда в азию пришла наркомания, от европейцев.

Да неужели?!!! Неужели наркомания - не исконно азиатское явление, можно сказать, часть культуры?!!

[Леня]

...

Не нужно путать традиционную культуру потребления, с насильственным распространением, во время опиумных войн.
Ссылок про опиумные войны много, например здесь
http://www.nadyn.biz/articles/Opium.htm
Заслуга европейцев в том, что они сделали наркотики доступными каждому.
"Вся торговля с Китаем в то время была сосредоточена в руках Ост-Индской компании. С 20-х годов большое распространение получила британская контрабандная торговля опиумом. Ввоз опиума в Китай британцами начался еще в последней четверти XVIII века, после того как британская Ост-Индская компания взяла в свои руки производство этого наркотика в Бенгалии.
Вначале ввоз опиума составлял несколько тысяч ящиков в год: в 1816 году он достиг 22 тысяч. ящиков, а в 1838 году превысил 40 тысяч ящиков. Наркоторговля быстро стала основной и наиболее доходной статьей английской торговли с Китаем.
Поскольку наркоторговля оказалась весьма прибыльным делом, вслед за британцами стали ввозить опиум в Китай торговцы США, а также Португалии и некоторых других стран.
Торговцы и судовладельцы США еще с конца XVIII века проявляли интерес к проникновению в Китай и другие страны Азии, расширяя китобойный и рыболовный промысел в северной части Тихого океана.
Вскоре американцы, как и британцы, стали поставлять в Китай опиум, покупая его в Турции по 2 доллара за унцию и продавая в Китае по 10 долларов."


WL, заметно как вы не любите азиатчину и африатчину
Хочется Вас продолжить, пусть она дохнет от наркоты, ведь так?
А когда она дохнуть не хочет, вешаем ярлык "российско-имперская" болезень