Йога и продолжительность (качество) жизни
-
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 5 апр 2002, 04:42
- Откуда: отсюда
- Благодарил (а): 4 раза
- WL
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 19:56
- Откуда: SW9
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Йога и продолжительность (качество) жизни
Старый некто писал(а):1. Может ли йога убить интерес к чему-либо?
2. Должна ли йога убивать интерес к чему-либо?
Поясните, что Вы имеете в виду под "чему-либо"?
-
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 5 апр 2002, 04:42
- Откуда: отсюда
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Йога и продолжительность (качество) жизни
WL писал(а):Старый некто писал(а):1. Может ли йога убить интерес к чему-либо?
2. Должна ли йога убивать интерес к чему-либо?
Поясните, что Вы имеете в виду под "чему-либо"?
В данном случае, интерес к работе. Может быть также интерес к семье, к воспитанию детей. Может быть интерес к филателии или к ещё чему-нибудь...
У П.Куэльо есть интересная книжка "Заир". Не может ли йога при неправильном (или правильном?) выполнении её превратится в подобный заир, т.е. наваждение, и всё остальное становится неинтересным в жизни? А если может, то как надо выполнять йогу, чтобы подобного не случилось.
Я к чему. Мне кажется ,в последнее время, что если практиковать по Минвалеевски йогу, то вытеснения интересов не должно происходить на 100 процентов. И в самом деле 5 минут утром на йогу, 15 - вечером - мозги не должны при таком режиме зацикливаться на одной лишь йоге.
Хотя конечно,"мне кажется", это не есть научный аргумент .
Это я всё пытаюсь найти правильную йогу
- WL
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 19:56
- Откуда: SW9
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Йога и продолжительность (качество) жизни
Старый некто писал(а): Я к чему. Мне кажется ,в последнее время, что если практиковать по Минвалеевски йогу, то вытеснения интересов не должно происходить на 100 процентов. И в самом деле 5 минут утром на йогу, 15 - вечером - мозги не должны при таком режиме зацикливаться на одной лишь йоге.
Хотя конечно,"мне кажется", это не есть научный аргумент .
Это я всё пытаюсь найти правильную йогу
Ишвара в помощь!
Из собственного опыта, периодами йога накрывает с головой и действительно ничего не хочется, особенно поначалу, но опасаться вытеснения интересов не стоит, всё проходит, в том числе и это, просто потом человек возвращается в социум на качественно новом уровне и себе в кайф и окружающим. Помогает также упражняться в концентрировании на любом текущем действии, например, если мыть посуду то ни о чём другом не думать, если смотреть телевизор, то ни о чём другом не думать, кроме того что предложено вниманию.
Вам и вашим близким, наверное, нелегко совмещать семейную жизнь и йогу, но всё же при большом желании можно этого достичь. А по-минвалеевски 20 минут, по-моему, недостаточно, хотя лучше чем ничего; может быть Вы можете больше времени уделить практике в уикенд и публичные праздники?
[quote="Старый некто"]Вот тут пролистываю форум, освежаю в памяти прошедшее пытаюсь анализировать свои ошибки, заново перечитываю чужие мысли.
В связи с этой темой возникли 2 вопроса:
1. Может ли йога убить интерес к чему-либо?
2. Должна ли йога убивать интерес к чему-либо?[/quot
Присоединяюсь к вопросу? Действительно, (как ни парадоксально на первый взгляд) "может ли", "должна ли..."?
В связи с этой темой возникли 2 вопроса:
1. Может ли йога убить интерес к чему-либо?
2. Должна ли йога убивать интерес к чему-либо?[/quot
Присоединяюсь к вопросу? Действительно, (как ни парадоксально на первый взгляд) "может ли", "должна ли..."?
А все же Коm прав, долгожители люди с ярко выраженным позитивным восприятием жизни, здесь и цели и реализация и академики и изучение новых языков. И йога лишь одно из средств для ощушения полноты жизни. Отсутствие выраженной мотивации жить (бесцельность, нереализованность, низкий социальный статус) раз два и уже масса хронических болезней тоска и смерть. Простейший пример - выход на пенсию. Кто не нашел замены и новых хобби через год- два уже покойник. Кстати в странах в высокими доходами продолжительность жизни в популяции выше именно потому что жить интереснее и сильнее хочется. А будийские практики насколько я понимаю без специального фундамента в конечном итоге могут вести просто к остановке движения по жизни, лени ну и далее по тексту.
-
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 5 апр 2002, 04:42
- Откуда: отсюда
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Йога и продолжительность (качество) жизни
WL писал(а):Старый некто писал(а): Я к чему. Мне кажется ,в последнее время, что если практиковать по Минвалеевски йогу, то вытеснения интересов не должно происходить на 100 процентов. И в самом деле 5 минут утром на йогу, 15 - вечером - мозги не должны при таком режиме зацикливаться на одной лишь йоге.
Хотя конечно,"мне кажется", это не есть научный аргумент .
Это я всё пытаюсь найти правильную йогу
Ишвара в помощь!
И Вам тоже
WL писал(а):Из собственного опыта, периодами йога накрывает с головой и действительно ничего не хочется, особенно поначалу, но опасаться вытеснения интересов не стоит, всё проходит, в том числе и это, просто потом человек возвращается в социум на качественно новом уровне и себе в кайф и окружающим.
Так вот, боюсь, а вдруг не выйду на этот уровень? Или выйду но на уровень ниже? Ведь
1. все люди разные
2. и системы йоги разные. Сравните к примеру йогу Бойко и Минвалеева.
3. Цели у людей разные
Но это даже не главное.
WL писал(а):А по-минвалеевски 20 минут, по-моему, недостаточно, хотя лучше чем ничего; ...
А вот здесь рождается самый интересный и главный вопрос. Недостаточно ... для чего?
Ринад Султанович, а зачем человеку йога? Вот по этому вопросу Вы так нигде и не высказали своего отношения. Других то вроде уже слышали. У Вас довольно таки нестандартные взгляды на всё.
Что йога даёт (может дать?) человеку по Вашему? Или может она полезна только учёным как объект научных исследований ?
-
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 5 апр 2002, 04:42
- Откуда: отсюда
- Благодарил (а): 4 раза
DAU писал(а):... И йога лишь одно из средств для ощушения полноты жизни. Отсутствие выраженной мотивации жить (бесцельность, нереализованность, низкий социальный статус) раз два и уже масса хронических болезней тоска и смерть. ...
Н-да, и вот тратить каждый день по 2 часа (по некоторым системам) на средство непрофессионалу-йогу - не многовато ли будет для средства?
- WL
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 19:56
- Откуда: SW9
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Йога и продолжительность (качество) жизни
Старый некто писал(а): Так вот, боюсь, а вдруг не выйду на этот уровень? Или выйду но на уровень ниже? Ведь
1. все люди разные
2. и системы йоги разные. Сравните к примеру йогу Бойко и Минвалеева.
3. Цели у людей разные
Но это даже не главное.WL писал(а):А по-минвалеевски 20 минут, по-моему, недостаточно, хотя лучше чем ничего; ...
А вот здесь рождается самый интересный и главный вопрос. Недостаточно ... для чего?
На мой взгляд этого времени недостаточно для самовосстановления организма, даже если человек абсолютно физически и психически здоров, не говоря уж о том, если хотите получить весомый терапевтический эффект. Что значит 20 минут по-минвалеевски, ширшасана - 7 мин, сарвангасана - 7 мин и халасана - 5 мин, тогда даже на шавасану нет времени. В любом случае поначалу должна произойти самонастройка организма, а это в зависимости от запущенности случаев, регулярности и интенсивности практики занимает года два даже у вполне ещё "здоровых" людей. А когда человек становится здоров, цели меняются, либо делать только восстановительные и (или) аккумулирующие энергию практики, либо развиваться дальше (по-существу экспериментируя на себе).
Если Вы будете усердно желать иметь больше времени на практику, мысли материализуются и обстоятельства пойдут Вам навстречу.
Старый некто писал(а):DAU писал(а):... И йога лишь одно из средств для ощушения полноты жизни. Отсутствие выраженной мотивации жить (бесцельность, нереализованность, низкий социальный статус) раз два и уже масса хронических болезней тоска и смерть. ...
Н-да, и вот тратить каждый день по 2 часа (по некоторым системам) на средство непрофессионалу-йогу - не многовато ли будет для средства?
В принципе вся жизнь есть ожидание Санта Клауса. И каждый в конечном итоге решает как побеждать "невыносимую легкость бытия".
Зачем тогда вааще все эти дебаты. Или мы просто упражнемся в сомнениях. Неконструктивно как-то это все..
-
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 5 апр 2002, 04:42
- Откуда: отсюда
- Благодарил (а): 4 раза
DAU писал(а):Старый некто писал(а):DAU писал(а):... И йога лишь одно из средств для ощушения полноты жизни. Отсутствие выраженной мотивации жить (бесцельность, нереализованность, низкий социальный статус) раз два и уже масса хронических болезней тоска и смерть. ...
Н-да, и вот тратить каждый день по 2 часа (по некоторым системам) на средство непрофессионалу-йогу - не многовато ли будет для средства?
В принципе вся жизнь есть ожидание Санта Клауса. И каждый в конечном итоге решает как побеждать "невыносимую легкость бытия".
Зачем тогда вааще все эти дебаты. Или мы просто упражнемся в сомнениях. Неконструктивно как-то это все..
В том то и дело, что обычно мы занимемся практикой, и нам некогда остановится и вдуматься, а зачем всё это? Оглядется, а может есть более результативные пути? А так ли вообще это надо?
Для WL и Виктора: а я подожду, что ответит Ринад. И если он не ответит, то я попытаюсь ответить за него .
Нет, не на "главный" вопрос, который я задал Ринаду, а просто отвечу на Ваши постинги.
Последний раз редактировалось Старый некто 2 дек 2005, 05:33, всего редактировалось 1 раз.
Для Старого некто.
Есть, как известно, три круга обстоятельств – бытовой, социальный и философский.
И на каждом из них есть вещи, при отсутствии которых жизнь не выглядит полноценной. У разных людей они очень сильно различаются на бытовом уровне, поменьше отличий на социальном, и их практически нет на философском: здесь мы хотим примерно одного и того же – понимания фундаментальных принципов бытия, понимания феномена жизни (и смерти заодно), словом, максимального избавления от неведения.
Инструмент познания у нас только один – это наше тело, включая чувства и сознание в полном его объеме.
Йога – всего лишь средство настройки и оптимизации этого инструмента. Поскольку, увы, без такого постоянного «рестайлинга» его возможности, как правило, слишком быстро себя исчерпывают.
Что происходит по мере продвижения в этом познании на двух других кругах обстоятельств?
Познание все расставляет по местам. С одной стороны оно избавляет от лишних потребностей, с другой – помогает удовлетворить насущные. Потому что познавший закон легко управляет следствиями.
Собственно, за этим и нужна йога.
Может ли она убить (опосредованно) интерес к чему-либо?
Естественно. Ко всему лишнему.
И чем больше она «поубивает», тем, значит, большей была степень моего неведения моей собственной природы.
Да, можно, оставаясь в неведении, всю жизнь удовлетворять потребности только «внизу». То есть на уровне быта и социума. Но тут сразу вспоминается известное изречение: «Бойся желаний своих, ибо они исполняются».
p.s.: Вариантов мотивации у трудоголика множество – от карма-йоги до безысходности.
Все имхо.
Есть, как известно, три круга обстоятельств – бытовой, социальный и философский.
И на каждом из них есть вещи, при отсутствии которых жизнь не выглядит полноценной. У разных людей они очень сильно различаются на бытовом уровне, поменьше отличий на социальном, и их практически нет на философском: здесь мы хотим примерно одного и того же – понимания фундаментальных принципов бытия, понимания феномена жизни (и смерти заодно), словом, максимального избавления от неведения.
Инструмент познания у нас только один – это наше тело, включая чувства и сознание в полном его объеме.
Йога – всего лишь средство настройки и оптимизации этого инструмента. Поскольку, увы, без такого постоянного «рестайлинга» его возможности, как правило, слишком быстро себя исчерпывают.
Что происходит по мере продвижения в этом познании на двух других кругах обстоятельств?
Познание все расставляет по местам. С одной стороны оно избавляет от лишних потребностей, с другой – помогает удовлетворить насущные. Потому что познавший закон легко управляет следствиями.
Собственно, за этим и нужна йога.
Может ли она убить (опосредованно) интерес к чему-либо?
Естественно. Ко всему лишнему.
И чем больше она «поубивает», тем, значит, большей была степень моего неведения моей собственной природы.
Да, можно, оставаясь в неведении, всю жизнь удовлетворять потребности только «внизу». То есть на уровне быта и социума. Но тут сразу вспоминается известное изречение: «Бойся желаний своих, ибо они исполняются».
p.s.: Вариантов мотивации у трудоголика множество – от карма-йоги до безысходности.
Все имхо.
Старому некто:
Складыватся впечатление (вполне возможно ошибочное), что вы ищете ответы там, где светлее. И вопросы ваши формулируются по месту свещенности, а не по потребностям.
Может ли йога убить интерес? Изменим вопрос. Может ли интерес к йоге убить интерес? Может ли интерес убить интерес? Теперь ответ очевиден.
Складыватся впечатление (вполне возможно ошибочное), что вы ищете ответы там, где светлее. И вопросы ваши формулируются по месту свещенности, а не по потребностям.
Может ли йога убить интерес? Изменим вопрос. Может ли интерес к йоге убить интерес? Может ли интерес убить интерес? Теперь ответ очевиден.
-
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 5 апр 2002, 04:42
- Откуда: отсюда
- Благодарил (а): 4 раза
цц
Для egan.
Ещё раз спасибо за комплексы, которые Вы мне выслали.
Сложно Вы написали. Дело видимо в том, что для нас йога значит разное. Для меня она теперь просто интересная тема, в лучшем случае инструмент для повышения качества жизни:). А для Вас инструмент познания.
Для меня йога не есть божество, которое за меня должно решать, чем мне интересоваться. Свои интересы я желаю контролировать в соответствии со своими жизненными ценностями, а не в соответствии с тем , что мне на уровне гормонов надиктует практика йоги, кстати могущая быть разнообразной, в зависимости от выбора подхода.
Возьмём к примеру практики Виктора и Ринада. Это две практики-антогониста
1) Виктор рекомендует по 2 часа утром асаны в расслабленном ключе
2) Ринад не рекомендует(!) асаны по утрам. Практика асан не тривиальна. присутствуют напряжения в определённых местах в определённых асанах. Практика не более 20 минут по вечерам. Сурья намаскар утром – 5 минут.
Крайности сходятся на этом сайте. А есть ещё и АВЙ, и Айенгар-йога и что там ещё?
И если практики разные то и результаты должны быть разные? Тогда о каких йогах мы вообще говорим?
«Бойся желаний своих, ибо они исполняются». – Это из жанра «Если у Вас нету тёщи, то Вам её не потерять». Всё таки, думается, без желаний нет человека.
Ещё раз спасибо за комплексы, которые Вы мне выслали.
Сложно Вы написали. Дело видимо в том, что для нас йога значит разное. Для меня она теперь просто интересная тема, в лучшем случае инструмент для повышения качества жизни:). А для Вас инструмент познания.
Для меня йога не есть божество, которое за меня должно решать, чем мне интересоваться. Свои интересы я желаю контролировать в соответствии со своими жизненными ценностями, а не в соответствии с тем , что мне на уровне гормонов надиктует практика йоги, кстати могущая быть разнообразной, в зависимости от выбора подхода.
Возьмём к примеру практики Виктора и Ринада. Это две практики-антогониста
1) Виктор рекомендует по 2 часа утром асаны в расслабленном ключе
2) Ринад не рекомендует(!) асаны по утрам. Практика асан не тривиальна. присутствуют напряжения в определённых местах в определённых асанах. Практика не более 20 минут по вечерам. Сурья намаскар утром – 5 минут.
Крайности сходятся на этом сайте. А есть ещё и АВЙ, и Айенгар-йога и что там ещё?
И если практики разные то и результаты должны быть разные? Тогда о каких йогах мы вообще говорим?
«Бойся желаний своих, ибо они исполняются». – Это из жанра «Если у Вас нету тёщи, то Вам её не потерять». Всё таки, думается, без желаний нет человека.
-
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 5 апр 2002, 04:42
- Откуда: отсюда
- Благодарил (а): 4 раза
ответ
Для WL:
На сайте есть Минвалеевские и о нём статьи, там расписан его подход.(Если только он не переменил свою т.з.) Итак, Ширшасана выполняется от 1 до 5 мин в зависимости от периода лунного месяца, Халасана не более двух минут, Шавасана не более 1-й минуты между асанами. Ну и т.д. смотрите сами http://www.realyoga.ru/Physiology/Library/ . Одно плохо: из этих описаний довольно туманно прорисовывается, как к такой практике можно прийти.
На сайте есть Минвалеевские и о нём статьи, там расписан его подход.(Если только он не переменил свою т.з.) Итак, Ширшасана выполняется от 1 до 5 мин в зависимости от периода лунного месяца, Халасана не более двух минут, Шавасана не более 1-й минуты между асанами. Ну и т.д. смотрите сами http://www.realyoga.ru/Physiology/Library/ . Одно плохо: из этих описаний довольно туманно прорисовывается, как к такой практике можно прийти.
Последний раз редактировалось Старый некто 5 дек 2005, 07:49, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 5 апр 2002, 04:42
- Откуда: отсюда
- Благодарил (а): 4 раза
ww
Kom писал(а):Старому некто:
Складыватся впечатление (вполне возможно ошибочное), что вы ищете ответы там, где светлее. И вопросы ваши формулируются по месту свещенности, а не по потребностям.
Может ли йога убить интерес? Изменим вопрос. Может ли интерес к йоге убить интерес? Может ли интерес убить интерес? Теперь ответ очевиден.
1) А вот не переходите на личности. Есть у Вас такой грешок (это я сам на Ваш личность перешёл, что бы Вы почувствовали, каково другим). Вы, если желаете конструктивного разговора, не лезьте в чужие мотивы .
2) Я вообще Вас (Вы, кстати, пишется с большой буквы )не понял: какой свет, какая тьма?
Теперь по тому, что понял.
«Может ли интерес убить интерес?»
Я собственно эту тему продолжаю по одной причине. Мне интересен ответ на вопрос:
«Как сделать так, чтобы средство (йога) не превратилась в самоцель?» (молчу пока о тех людях, у которых, йога изначальна была самцелью)
Т.е. Йога не должна вызывать интереса у адепта(!), если он хочет пользоваться ею только для повышения своего качества жизни. Она не должна вызывать внутреннего перерождения адепта, когда одни ценности в его жизни подменяются другими. Она не должна превращаться в наркотик.
У меня как бы в уме есть ответ. Только я не уверен в его верности. Ответ такой: надо сократить время, выделяемое на йогу(!).
И ближе всего, по моим критериям, к такому ответу подошёл Ринад Минвалеев.
Но вот только он молчит и не отвечает. Мне ведь интересно в связи с моими мыслями, как сам Минвалеев оценивает положение Йоги в человеческом обществе. Где ей место?
Вот Виктор и WL говорят мне: надо практиковать йогу, а потом изменится само собой качество жизни.
Но есть у меня большие сомнения на этот счёт. Вот Виктор говорит, что йога ему не мешает в социальной жизни. Он взял время от сна и чувствует себя хорошо. А вот на пользу ли это ему идёт? Его субъективное мнение в счёт не идёт. Наука должна оперировать статистикой как минимум. То есть, когда Виктору будет 100 лет, можно будет с натяжкой говорить о каком-то положительном опыте применения такого подхода к йоге. Но мне тогда будет уже всё равно. . (кстати, Ринад тоже вроде умеет время сна сокращать) А как там у Кришнамачарьи было со сном ? Он ведь вроде до 100 лет дожил?
У меня есть знакомый, спит по 4 часа в день. И без всякой йоги. Говорит, чувствует себя хорошо. А лицо в морщинах, и мешки под глазами. Так что субъективное мнение есть субъективное мнение.
И ещё. Виктора кормит йога, ему можно не только 2 часа, но 16 отдавать ей.
Есть у меня много неудобных для йогов вопросов… …
- Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11332
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
Некто, есть у меня ощущение, что Вы постепенно превратились (а может у Вас изначально была такая задача, и она постепенно трансформируется в действие) в непреклонного борца с "бойковской" йогой.
Вы случайно не засланный казачок от, скажем, РПЦ? Уж больно Вы последовательно на форумах (которые наблюдаю лично я) на эту йогу давите... Или это превратилось в личную сверхзадачу? Здесь и раньше появлялись подобные господа, но они достаточно быстро уходили - если им йога не нравилась либо была неинтересна как таковая. Но Вам очень хочется как-то дискредитировать здешнюю йогу если не впрямую, так на косвенных и Вы проявляете в этом намерении весьма неординарное упорство. Интересно - почему? Почему Вы цепляетесь именно к той йоге, которая представлена здесь, а не к сидовской, лапповской либо Аштанга-виньясе, которые изначально вредны в силу своей экстремальности?
Это наталкивает на определенные умозаключения...
Вы случайно не засланный казачок от, скажем, РПЦ? Уж больно Вы последовательно на форумах (которые наблюдаю лично я) на эту йогу давите... Или это превратилось в личную сверхзадачу? Здесь и раньше появлялись подобные господа, но они достаточно быстро уходили - если им йога не нравилась либо была неинтересна как таковая. Но Вам очень хочется как-то дискредитировать здешнюю йогу если не впрямую, так на косвенных и Вы проявляете в этом намерении весьма неординарное упорство. Интересно - почему? Почему Вы цепляетесь именно к той йоге, которая представлена здесь, а не к сидовской, лапповской либо Аштанга-виньясе, которые изначально вредны в силу своей экстремальности?
Это наталкивает на определенные умозаключения...
-
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 5 апр 2002, 04:42
- Откуда: отсюда
- Благодарил (а): 4 раза
Опять Виктор Сергеевич Вы на мою личность внимание переключаете. Ну даже если я и засланный казачок от , скажем, РПЦ? И что это меняет?
А Вы, вот критику, не воспринимаете. Переводите разговор на мою скромную личность. И это всё по моим рассуждениям? Я не желаю с Вами ругаться, переходя на личности.
А хотите конструктивно, прикидочно? Для классической йоги предлагаю такой усечённый вариант: шавасана по 20 минут по утрам. Или.. Вы сами в ЙИК писали что в йоге изначально было мало асан. Берёте основные асаны, сколько их там? 4 вроде где-то читал или 8. Делаете из них комплексы. Почему нет?
ЗЫ. Достаточно Ринаду сказать слово и я окончательно исчезаю и с этого форума.
А Вы, вот критику, не воспринимаете. Переводите разговор на мою скромную личность. И это всё по моим рассуждениям? Я не желаю с Вами ругаться, переходя на личности.
А хотите конструктивно, прикидочно? Для классической йоги предлагаю такой усечённый вариант: шавасана по 20 минут по утрам. Или.. Вы сами в ЙИК писали что в йоге изначально было мало асан. Берёте основные асаны, сколько их там? 4 вроде где-то читал или 8. Делаете из них комплексы. Почему нет?
ЗЫ. Достаточно Ринаду сказать слово и я окончательно исчезаю и с этого форума.