Неотъемлемость Ямы-Ниямы
- Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11332
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
На самом деле как можно определить, овладел ли человек первыми двумя ступенями Раджа-йоги или нет? Мне кажется, что все мы всю жизнь стремимся к тому, чтобы овладеть этим, но если меня попросят показать пальцем на того, кто уже всем этим полностью овладел - я сильно задумаюсь. На самом деле практика йоги - это параллельное освоение многих вещей, уровней осознания, работы с собой и т.д. И если ждать, пока станешь полностью морален и велик душой - тело десять раз загнется.
Главное - определиться каким йогическим фарватером Вы собираетесь следовать, и не дергать клочья из разных технологий, школ и систем, в противном случае можно дождаться несварения мозгов и противоречивых результатов в практике.
Главное - определиться каким йогическим фарватером Вы собираетесь следовать, и не дергать клочья из разных технологий, школ и систем, в противном случае можно дождаться несварения мозгов и противоречивых результатов в практике.
Неотъемлемость Ямы-Ниямы
Вадим,как один из вариантов ответа на второй вопрос
понятие о первых двух ступенях отлично освещено в книге Мирче Элиаде "Йога. Свобода и бесмертие", издательство "София".
Основным предписанием этих ступеней считается "ахимса" - непричинение боли никакому живому существу. Вот несколько цитат:
"Самоконтроль (яма) и строгое выполнение предписаний (нияма) имеют тендецию к совершенствованию ахимсы."
"Подобные меры самоконтроля приемлемы для любой этической системы, а на практике их может осуществить начинающий йог или любой чистый и честный человек. Практика самоконтроля приводит не к специфическому йогическому состоянию, а к "очищенному" человеческому состоянию."
"Чистота необходима для последующих этапов. Она помогает подавить эгоистические тенденции и создать новые индивидуальне устремления." стр.60
понятие о первых двух ступенях отлично освещено в книге Мирче Элиаде "Йога. Свобода и бесмертие", издательство "София".
Основным предписанием этих ступеней считается "ахимса" - непричинение боли никакому живому существу. Вот несколько цитат:
"Самоконтроль (яма) и строгое выполнение предписаний (нияма) имеют тендецию к совершенствованию ахимсы."
"Подобные меры самоконтроля приемлемы для любой этической системы, а на практике их может осуществить начинающий йог или любой чистый и честный человек. Практика самоконтроля приводит не к специфическому йогическому состоянию, а к "очищенному" человеческому состоянию."
"Чистота необходима для последующих этапов. Она помогает подавить эгоистические тенденции и создать новые индивидуальне устремления." стр.60
Дайте пож-та ссылку на ПРАВИЛЬНЫЕ правила ямы-ниямы
Каждая книжка и каждый сайт рассказывают об этих правилах по своему. Причем каждый раз набор правил разный Такое впечатление, что разных редакций этих правил существует тысячи.
Какая же наиболее правильная?
Какая же наиболее правильная?
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 24 янв 2011, 02:45
Re: это чем-то мне напоминает...
> Какая же наиболее правильная?
Известно, что гр. Толстой терпеть не мог Шекспира.
А Салтыков-Щедрин и Тургенев были "на ножах".
Скажите, Саня, кого читать правильнее: Шекспира или Толстого?
Известно, что гр. Толстой терпеть не мог Шекспира.
А Салтыков-Щедрин и Тургенев были "на ножах".
Скажите, Саня, кого читать правильнее: Шекспира или Толстого?
Неотъемлемость Ямы-Ниямы
Является ли первая ступень (Яма-Нияма) неотьемлемой частью Аштанга -йоги Патанджали или ей можно пренебречь как несущественной?
Ничёсебе ?!
Джина, ну Вы даете! Типа мы тут быстренько разберемся - что в йога-сутре несущественно и повыкидываем лишнее?
ВСЕ учителя в один голос твердят, что у Патанджали нет ничего лишнего вообще , тем более уж если речь идет о яме и нияме - фундаменте йоги. Уже только соблюдение ямы и ниямы, имхо, способно привести к просветлению, даже если не практиковать асаны и пранаямы (бхакты например).
ВСЕ учителя в один голос твердят, что у Патанджали нет ничего лишнего вообще , тем более уж если речь идет о яме и нияме - фундаменте йоги. Уже только соблюдение ямы и ниямы, имхо, способно привести к просветлению, даже если не практиковать асаны и пранаямы (бхакты например).
-
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 13 мар 2002, 23:40
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Одно без другого?
...можно почитать "Искусство коммуникации" Виктора...
там много об этом написано.
Например, асана без ахимсы... Что это?... Можно также затронуть тему чистоты на всяческих уровнях и развить остальные ... А потом думать, является "яма-нияма" существенной и можно ли ей принебречь...
там много об этом написано.
Например, асана без ахимсы... Что это?... Можно также затронуть тему чистоты на всяческих уровнях и развить остальные ... А потом думать, является "яма-нияма" существенной и можно ли ей принебречь...
- Baurjan
- Сообщения: 433
- Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:41
- Откуда: Казахстан. Алма-ата
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 109 раз
- Контактная информация:
Влияние несоблюдения ямы-ниямы на самочувствие
В общем так: практикую по ВСБ с сентября с.г. Сменил деятельность, дабы не нарушать ахимсу (был офицером-командником), стал индивидуальным предпринимателем. Из-за фанатического увлечения йогой появились проблемы с женой, она категорически против моей практики... поэтому мной было решено пожить отдельно и я переехал в другой город, где открыл свое дело. Яму-нияму старался соблюдать, что касается ненасилия, непричинение вреда, правдивости... но вот с брахмач-ей ... тут оказалось сложнее. Но не заморачивался... Оправдывался перед собой тем, что я нормальный мужик, котрому требуется.. и т.д. Я и при живой жене-то ходил налево, а тут- свобода. Дальше- больше, супруга приехала в отпуск ко мне и пришлось лгать... Тут уже не оправдаешься. И начались проблемы с самочувствием. По-вечерам примерно 1-2 в неделю нападает такая блажь... подобие депрессии, хочется плакать, и пить... алкоголь... выпил раз, выждал 48 часов, через дня два опять тоже... опять 48 часов... Пранаяму не трогаю, признаю, что рано. шавасана с нидрой идут хорошо, так как описывает ВСБ. Вот думаю, что со мной- что за хрень нападает на меня по вечерам? И по-какой причине. Из-за лжи или же что-то неправильно в практике?
Дорогу осилит идущий
-
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 9 сен 2009, 20:46
- Откуда: Минск, Беларусь
- Поблагодарили: 17 раз
про ложь
Здравствуйте,
насчет лжи хочу добавить свои наблюдения. Практика мизерная (с сентября 2009), правда помогает молодой возраст. У меня в работе (бизнес коммерция), да и вообще в натуре своей, как я увидел сквозь свою практику, я какой-то изворотливый, выкручивающийся хулиган. Говорю об одном-делаю другое. Хочу вслух одно, на деле другое.
И вот что я заметил спустя некоторое время практики - мне стало трудно врать, для этого надо неимоверные усилия, какой-то наступает ступор. Мне легче перевести разговор на другую тему, промолчать, сделать вид, что недослышал или спокойно сказать правду непокраснев. И от этого мне хуже не стало, а скорее облегчило мне жизнь и коммуникацию. А окружающие как-то даже сблизились со мной, уж точно не отдалились. И еще, при общении с людьми как-то лучше их чувствуешь, как зеркальное отражение подхватываешь его тон, настроение, внутреннее состояние, что очень облегчает общение.
насчет лжи хочу добавить свои наблюдения. Практика мизерная (с сентября 2009), правда помогает молодой возраст. У меня в работе (бизнес коммерция), да и вообще в натуре своей, как я увидел сквозь свою практику, я какой-то изворотливый, выкручивающийся хулиган. Говорю об одном-делаю другое. Хочу вслух одно, на деле другое.
И вот что я заметил спустя некоторое время практики - мне стало трудно врать, для этого надо неимоверные усилия, какой-то наступает ступор. Мне легче перевести разговор на другую тему, промолчать, сделать вид, что недослышал или спокойно сказать правду непокраснев. И от этого мне хуже не стало, а скорее облегчило мне жизнь и коммуникацию. А окружающие как-то даже сблизились со мной, уж точно не отдалились. И еще, при общении с людьми как-то лучше их чувствуешь, как зеркальное отражение подхватываешь его тон, настроение, внутреннее состояние, что очень облегчает общение.
Есть такое дело.
Тоже стараюсь откровенно не кривить душой, как-то теперь по другому жить и не получается. И ничего, как это ни парадоксально, проблем стало ощутимо меньше!
Ну а если уж правду-матку резать по каким-то причинам считаю нецелесообразным, то пытаюсь применить такую отмазку (для себя самого, есс-но): говорить чистую правду, но не всю Порой здорово выручает!
А еще в последнее время немало забавляю жену своими порывами не прихлопнуть надоедающую муху, а поймать ее и в окно выпустить Почему-то даже мух жалко стало, хотя, наверное, это уже перебор с ахимсой У кого-нибудь что-то подобное наблюдается?
Тоже стараюсь откровенно не кривить душой, как-то теперь по другому жить и не получается. И ничего, как это ни парадоксально, проблем стало ощутимо меньше!
Ну а если уж правду-матку резать по каким-то причинам считаю нецелесообразным, то пытаюсь применить такую отмазку (для себя самого, есс-но): говорить чистую правду, но не всю Порой здорово выручает!
А еще в последнее время немало забавляю жену своими порывами не прихлопнуть надоедающую муху, а поймать ее и в окно выпустить Почему-то даже мух жалко стало, хотя, наверное, это уже перебор с ахимсой У кого-нибудь что-то подобное наблюдается?
Imagine all the people doing Yoga...
- Baurjan
- Сообщения: 433
- Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:41
- Откуда: Казахстан. Алма-ата
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 109 раз
- Контактная информация:
Если в моем случае говорить правду, то это значит причинять вред...в данном случае- своей супруге. Она жестоко страдает от моих увлечений... Лгать- "жить поперек"... Я тоже, понимая, что правду-матку резать не всегда этично и уместно- стараюсь просто обо многом умалчивать... Но когда спрашивают прямо в лоб- типа, у тебя есть другая женщина?... как быть в таком случае?
А жить по-правде, оказывается легко и приятно .. было.. пока не приехала благоверная))
Вопрос уважаемому Dr.Lekter. Если я не ошибаюсь, у Вас что-то подобное случалось. Как вы сохраняете при этом мир в семье?
А жить по-правде, оказывается легко и приятно .. было.. пока не приехала благоверная))
Вопрос уважаемому Dr.Lekter. Если я не ошибаюсь, у Вас что-то подобное случалось. Как вы сохраняете при этом мир в семье?
Дорогу осилит идущий
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 10:44
- Поблагодарили: 1 раз
Кто сказал, что Сатья - это говорить правду?
Взять даже сатью как правдивость.
Правдивость перед кем?
Прежде всего перед самим собой.
Неврозы вызывает то, что ты сам отрицаешь - это внутренние противоречия, часть которую ты не хочешь в себе признавать.
И причина неверного страдальца, что он не может признать - да, я вот такой, - он строит из себя что-то другое, по оценкам навязанным извне - он не свободен от внешних оценок(даже тех, что не имеют никакой для него пользы, но вызывают страдания).
1) нет
2) да
3) ты всегда для меня другая... каждый раз... (далее секс)
4) о чём ты говоршиь?!
5) было однажды...
иными словами куча способов как быть, в зависимости от того что ты знаешь о автоматизмах человека напротив и чего хочешь ты
И это называется жить по правде?
Замалчивание и вера "она должна думать обо мне так как хочу того я" - это уже не вполне реалистично и едва ли путь правдивости.
Жизни "по правде" и не было.
Жизни по правде и не бывает.
Людям свойственно заблуждаться, а истину в послдней инстанции не знает никто. Сатья - это приближение к реальности - быть реалистом и уметь видеть происходящее не всегда субъективно.
Сатья можно перевести как суть, истина, реальность и даже как достигающий цели и имеющий силу.
Быть реалистом и глубоко копать до самой сути - зри в корень, так сказать.
И дети которые сказали на "не ври"(а по сути будь наивным простачком выкладывающим первому встречному всё о чём тот спросит) и не затронь ничьих интересов(делать больно в разной степени) сказали что так не бывает - к сатье гораздо ближе.
Потому что они - реалисты, а учитель витает в сказочных облаках (или\и просто врёт детям в сказочной форме - нарушает кстати сатью ).
Вот ты такой человек: её сегодняшний уровень страданий на одной чаше(вернее твоё страдание от фантазий о её страданиях), сладострастие на другой. Сладострастие перевешивает.
Ну, вот такой ты пылкий человек. Не можешь совладать или начинаешь страдать от воздержания (а секс с супругой увы уже никакой) - вполне естественно заниматься сексом не сней.
Не желая её страданий - самое естественное - полностью отрицать всё перед ней, т.е. врать.
Но быть честным прежде всего перед самим собой: что твоя жена тебе не привлекательна, она не может(не умеет, не хочет) удовлетворить тебя, ей нужен ты-импотент, ей нужно не твоё счастье и удовлетворённость, а собственная стабильность(для которой вероятно нужен ты(по каким причинам? деньги, чтобы было с кем поговорить, чтобы был кто в старости стакан воды поднесёт, чтобы воспитывал детей, чтобы был социальный статус "замужняя".... ещё что-то и т.п.)).
И ты просто даёшь ей то, что она хочет. Она хочет лжи - ты даёшь ей ложь и вы вместе(формально), у неё на горизонте кто-то и она хочет облегчить свою совесть - скажи ей об изменах и отпусти. Найти правду - это найти правду о чём она действительно спрашивает. Что значит её вопрос?
1) не покидай меня
2) мне нужен повод, чтобы уйти от тебя
3) мне нужно то сё пятое десято от тебя
4) я хочу, чтобы ты страдал
5)...
и т.д. и т.п.
Вот правдивость, вот реальность, без всякого романтическо-этического флёра навязанного социумом и государством.
Вы давно уже не вместе, вы давно уже разделены пропастью.
И это не повод расставаться навсегда и избегать друг друга.
Будешь честным перед собой - не будет коробить и ситуация во вне.
Да вот такая у тебя семья, твои обязательства(чьи-то интересы), твои интересы.
Ты просто находишь баланс в своей ситуации.
P.S.
Это неврозы полезли всего навсего(мнительность и тревожность в конфликтой ситуации(а ситуация, где ответ должен быть продуман - это именно конфликтная ситуация - ситуация с противоречием интересов)).
P.P.S.
А я раптор включаю... умирают комары и мухи и маленькие мошки умирают на несколько часов ранее отведённого им срока.
Ахимса - это не злись и не враждуй.
Я убиваю без зла, в гармонии.
Дарю им новый виток перерождений беру на себя их карму и отрабатываю(мне не трудно), надо же помогать братьям меньшим(много ли у комара шансов улучшить свою карму? а так глядишь... человеком станет... )
Взять даже сатью как правдивость.
Правдивость перед кем?
Прежде всего перед самим собой.
Неврозы вызывает то, что ты сам отрицаешь - это внутренние противоречия, часть которую ты не хочешь в себе признавать.
И причина неверного страдальца, что он не может признать - да, я вот такой, - он строит из себя что-то другое, по оценкам навязанным извне - он не свободен от внешних оценок(даже тех, что не имеют никакой для него пользы, но вызывают страдания).
Но когда спрашивают прямо в лоб- типа, у тебя есть другая женщина?... как быть в таком случае?
1) нет
2) да
3) ты всегда для меня другая... каждый раз... (далее секс)
4) о чём ты говоршиь?!
5) было однажды...
иными словами куча способов как быть, в зависимости от того что ты знаешь о автоматизмах человека напротив и чего хочешь ты
А жить по-правде, оказывается легко и приятно.. было.. пока не приехала благоверная
И это называется жить по правде?
Замалчивание и вера "она должна думать обо мне так как хочу того я" - это уже не вполне реалистично и едва ли путь правдивости.
Жизни "по правде" и не было.
Жизни по правде и не бывает.
Людям свойственно заблуждаться, а истину в послдней инстанции не знает никто. Сатья - это приближение к реальности - быть реалистом и уметь видеть происходящее не всегда субъективно.
Сатья можно перевести как суть, истина, реальность и даже как достигающий цели и имеющий силу.
Быть реалистом и глубоко копать до самой сути - зри в корень, так сказать.
И дети которые сказали на "не ври"(а по сути будь наивным простачком выкладывающим первому встречному всё о чём тот спросит) и не затронь ничьих интересов(делать больно в разной степени) сказали что так не бывает - к сатье гораздо ближе.
Потому что они - реалисты, а учитель витает в сказочных облаках (или\и просто врёт детям в сказочной форме - нарушает кстати сатью ).
Она жестоко страдает от моих увлечений...
Вот ты такой человек: её сегодняшний уровень страданий на одной чаше(вернее твоё страдание от фантазий о её страданиях), сладострастие на другой. Сладострастие перевешивает.
Ну, вот такой ты пылкий человек. Не можешь совладать или начинаешь страдать от воздержания (а секс с супругой увы уже никакой) - вполне естественно заниматься сексом не сней.
Не желая её страданий - самое естественное - полностью отрицать всё перед ней, т.е. врать.
Но быть честным прежде всего перед самим собой: что твоя жена тебе не привлекательна, она не может(не умеет, не хочет) удовлетворить тебя, ей нужен ты-импотент, ей нужно не твоё счастье и удовлетворённость, а собственная стабильность(для которой вероятно нужен ты(по каким причинам? деньги, чтобы было с кем поговорить, чтобы был кто в старости стакан воды поднесёт, чтобы воспитывал детей, чтобы был социальный статус "замужняя".... ещё что-то и т.п.)).
И ты просто даёшь ей то, что она хочет. Она хочет лжи - ты даёшь ей ложь и вы вместе(формально), у неё на горизонте кто-то и она хочет облегчить свою совесть - скажи ей об изменах и отпусти. Найти правду - это найти правду о чём она действительно спрашивает. Что значит её вопрос?
1) не покидай меня
2) мне нужен повод, чтобы уйти от тебя
3) мне нужно то сё пятое десято от тебя
4) я хочу, чтобы ты страдал
5)...
и т.д. и т.п.
Вот правдивость, вот реальность, без всякого романтическо-этического флёра навязанного социумом и государством.
Вы давно уже не вместе, вы давно уже разделены пропастью.
И это не повод расставаться навсегда и избегать друг друга.
Будешь честным перед собой - не будет коробить и ситуация во вне.
Да вот такая у тебя семья, твои обязательства(чьи-то интересы), твои интересы.
Ты просто находишь баланс в своей ситуации.
P.S.
И вот что я заметил спустя некоторое время практики - мне стало трудно врать
Это неврозы полезли всего навсего(мнительность и тревожность в конфликтой ситуации(а ситуация, где ответ должен быть продуман - это именно конфликтная ситуация - ситуация с противоречием интересов)).
P.P.S.
Почему-то даже мух жалко стало, хотя, наверное, это уже перебор с ахимсой У кого-нибудь что-то подобное наблюдается?
А я раптор включаю... умирают комары и мухи и маленькие мошки умирают на несколько часов ранее отведённого им срока.
Ахимса - это не злись и не враждуй.
Я убиваю без зла, в гармонии.
Дарю им новый виток перерождений беру на себя их карму и отрабатываю(мне не трудно), надо же помогать братьям меньшим(много ли у комара шансов улучшить свою карму? а так глядишь... человеком станет... )
- Baurjan
- Сообщения: 433
- Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:41
- Откуда: Казахстан. Алма-ата
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 109 раз
- Контактная информация:
Саня, спасибо за столь развернутый ответ. Заставил задуматься и взгянуть на все это с другой точки зрения. Дело идет к разводу, и дело не только в моих увлечениях. Между нами расширяется пропасть, и уже давно. Меня волнует другое. У меня 2 сына-школьника, которые получается останутся без отца. Т.е. отец-то есть, но не рядом...
Дорогу осилит идущий
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 10:44
- Поблагодарили: 1 раз
А пропасть - не повод для развода.
Есть притча про пару чей идеал любви был поселиться на разных берегах Ганги и там как-то сигналить иногда друг другу.
Ну, так у тебя тоже самое
Личность - это только скорлупка.
Человек - это прежде всего сознание.
Можно не любить что-то в личности, но нельзя не любить что-то в сознании, потому что в этом мы - одно и то же, единое.
А личность - это просто автоматизмы прошлого, относись к ним снисходительно, да вот такая вот реализация привычек - и можно уживаться практически с любым.
Достаточно отказаться от нескольких своих стереотипов-верований("семья должна быть такая-то и никак иначе") и можно сохранить любую семью. Тем более у тебя есть повод - твои дети. Прими её и не пытайся менять - семья будет с тобой, пока она не найдёт желающего стать отцом двух чужих детей(что большая редкость, а потому твой уход от твоих детей - это прежде всего твоё решение).
Вот оно место для прикладной йоги.
Убегать - это любой сможет, а вот принять другого человека со всеми его свойствами и умудряться не мутить свои душевные помои этим, а продолжать их постепенно сливать в практике и набирать силу - вот это йога в действии и обширное поле для ямы-ниямы.
Есть притча про пару чей идеал любви был поселиться на разных берегах Ганги и там как-то сигналить иногда друг другу.
Ну, так у тебя тоже самое
Личность - это только скорлупка.
Человек - это прежде всего сознание.
Можно не любить что-то в личности, но нельзя не любить что-то в сознании, потому что в этом мы - одно и то же, единое.
А личность - это просто автоматизмы прошлого, относись к ним снисходительно, да вот такая вот реализация привычек - и можно уживаться практически с любым.
Достаточно отказаться от нескольких своих стереотипов-верований("семья должна быть такая-то и никак иначе") и можно сохранить любую семью. Тем более у тебя есть повод - твои дети. Прими её и не пытайся менять - семья будет с тобой, пока она не найдёт желающего стать отцом двух чужих детей(что большая редкость, а потому твой уход от твоих детей - это прежде всего твоё решение).
Вот оно место для прикладной йоги.
Убегать - это любой сможет, а вот принять другого человека со всеми его свойствами и умудряться не мутить свои душевные помои этим, а продолжать их постепенно сливать в практике и набирать силу - вот это йога в действии и обширное поле для ямы-ниямы.