[Отчёт о практике Випассаны]

[Pontodjali]

Очепятка! Ахимса, наверно?

Многие пункты ведут к потере времени, а значит ПОТЕРЕ ЖИЗНИ!

Жизнь, как известно, вообще и всегда смертельно опасная штука! Вы предполагаете, ЧЕМ она заканчивается?
Знаете, если без шуток - по Вашей логике, лучше вообще не жить. Т.к. все занятия по жизни занимают время...


Возвращаясь к Випассане. Если уж речь пошла о такой серьёзной материи, как смерть. Давайте соотнесём количество трагически погибших в результате этой практики (знаем одного по интернетным публикациям, да и то под вопросом - что толкнуло его к суициду? Хотя бы данные психиатрической экспертизы приложили, чтобы говорить обоснованно) -с количеством чудом выживших Догадываетесь, какое будет соотношение?

Специально оговорюсь: я тут не агитирую за Випассану. Просто не вижу смысла в голословном критиканстве практики, на которую никто из критикующих даже носа не показал! Гораздо практичнее относиться к какому-либо явлению трезво и без эмоцухи. Я тоже прагматик

[Атри]

Людей, впавших в тяжелые депрессии после всяческих ритритов, лично я знаю пару человек. Так что случай явно не единичный.

Просто не вижу смысла в голословном критиканстве практики, на которую никто из критикующих даже носа не показал!

Не обязательно биться башкой об стену, для того чтобы узнать возможные последствия.

Гораздо практичнее относиться к какому-либо явлению трезво и без эмоцухи. Я тоже прагматик

Замечательно. Зачем обычному горожанину випассана?

[Oleg L]

Знаете, если без шуток - по Вашей логике, лучше вообще не жить. Т.к. все занятия по жизни занимают время...

По моей логике, балдеть, зависать, заниматься полным осознанием и т.п. используя не важно какие технологии, ставящие себе целью именно эти состояния - вот это и есть уход от реальной жизни.
Разделяю полностью логику ВСБ про А и Б состояния. Выделить в своей жизни время для йоги, что бы психосоматика могла полноценно восстанавливаться и развиваться, поддерживать оптимальное качество своего функционирования. И все. Остальное - семья, работа, увлечения, учеба и т.п. - т.е. нормальная жизнь.
А вот когда такие крены, когда заменяют жизнь охотой за миражами - это и есть потеря времени и т.п., и в конечном счете меньше успеете в этой жизни любить, работать, воспитывать, учиться...
Зато набалдеетесь. Это уже ближе к растоманам. А йога - это искушенность в действиях.

[Матсья]

2 Patandjali

Я может написал сглажено, но полностью поддерживаю в этом вопросе Атри. Вот долбанёт новичка после такого ретрита депрессуха. А он ещё с дуру добавит сверху практикой, а потом к врачу побежит. Тот антидепрессанты пропишет... Вот это будет коктель. Лет на пять можно будет про нормальную жизнь забыть и на аптеку работать. Приходилось такое видеть.

Кстати вот сюда можно глянуть. Так, из любопытства.
http://ariom.ru/forum/t16843.html&sid=b ... f3c080e8dc

[Виктор]

И Храмов, и Фомин - из тусовки Лапина.
А года три назад был случай, когда на самом лапинском семинаре девушка из окна выбросилась, это мне рассказал участник этого семинара... Тогда они с трудом замяли это дело. А вывод был такой: - Нечего всяким психам на такие семинары ездить... Нормально.
Двенадцать лет назад мать троих детей выбросилась из окна 8-го этажа в поселке платфомы Чкаловской... После семинаров у Лобанова, где их учили медитировать (а она была явная "пограничница") у нее начались голоса. Я об этом упоминал в ЙИК.
Медитации...
Бог мой, хотя бы представляли себе что это, прежде, чем лезть в это!
По-быстрому просветлеть, поумнеть, стать счастливым, получить сиддхи - полный набор приманок для людей ограниченных и некомпетентных. Почитайте Кристофа Бурсейе "Карлос Кастанеда. Истина лжи", на русском - издательский дом "Флюид" - "FreeFlay", Москва, 2008, 207 стр, 2000 экз.
И такой интересный факт: книга эта вышла на английском, за бугром, примерно два года назад. И в то же время из Сети бесследно исчез самый, пожалуй, умный апологет Кастанеды на постоветском пространстве господин Ксендзюк. И, поскольку на автора данной книги пока наездов на было и никто не пытается его опровергнуть, значит жизненная канва Кастанеды изложена в основном верно.
И она просто жуткая, эта жизнь, равно как и ее итог.
отлично сказала С.Кекова:
"Если жизнь во всем подобна бреду,
значит, смерть - итог ее и цель"
Но после Кастанеды остались хотя бы замечательные сказки... Хотя лично он повинен в том, что глупцы принимают их за руководство к действию и гибнут.
А эти крутые медитаторы - что они оставили?

[Атри]

умный апологет Кастанеды на постоветском пространстве господин Ксендзюк.

Я одно время тусовался на его форуме. Было очень интересно наблюдать, как разрушилось основная туса поклонников, после того как Ксендзюк приехал на семинар в Москву. Могучий "воин света" оказался жирненьким пухленьким человечком с внешностью коррумпированного адвоката. Кстати, не знаю насчет связи с книгой, но после семинара он и начал потихоньку исчезать.

[Виктор]

Надо же... И вправду, лучше раз увидеть...

[джонс]

По моей логике, балдеть, зависать, заниматься полным осознанием и т.п. используя не важно какие технологии, ставящие себе целью именно эти состояния - вот это и есть уход от реальной жизни.

А вот когда такие крены, когда заменяют жизнь охотой за миражами - это и есть потеря времени и т.п., и в конечном счете меньше успеете в этой жизни любить, работать, воспитывать, учиться...

Как там у Клюева было..."развернуть перед вами иллюзорную картину бытия что ли?.."
Быть может кому-то чуть глубже копнуть надо, чем обычному офисно-домохозяйскому планктону от йоги, чтоб пережить, прочувствовать что-то близкое к тому, что пережил, осознал тот же Будда или ещё кто из просветлённых. Мы же пытаемся понять или приблизиться к пониманию великих, так вот и здесь так же. Как там у Высоцкого: "Внизу не встретишь как ни тянись за всю свою счастливую жизнь десятые доли таких красот и чудес..."

[Oleg L]

джонс

Планктон так планктон.
Каждый может себя тешить любыми иллюзиями.
И чем больше иллюзий, тем выше вероятность чудес.


"Мы же пытаемся понять или приблизиться к пониманию великих".
Цель непонятна. Я вам таких общих мест могу с вагончик и тележку написать. А смысл?
Вы сами не знаете, что хотите, в данном контексте конечно.

[Атри]

А вот когда такие крены, когда заменяют жизнь охотой за миражами - это и есть потеря времени и т.п., и в конечном счете меньше успеете в этой жизни любить, работать, воспитывать, учиться.

Точняк. Никакой пользы народному хозяйству от осознания нету.

[джонс]

А вот когда такие крены, когда заменяют жизнь охотой за миражами - это и есть потеря времени и т.п., и в конечном счете меньше успеете в этой жизни любить, работать, воспитывать, учиться.

Точняк. Никакой пользы народному хозяйству от осознания нету.

"...не успеем, опоздаем, не посеем, не пожнём, Буратино, ты сам себе враг!"

[yasama]

"когда заменяют жизнь охотой за миражами..."

Большинство из моего окружения как раз и считают йогу охотой за миражами - она же не приносит конкретного материального результата. Большинство за спиной пальцнм у виска крутит, меньшинство в лицо говорит. Пытаются понять единицы, но по-настоящему не понимает никто, т.к. никто не хочет или не может хотя бы начать практиковать. У всех "жизненно важные" дела

[Виктор]

А это пока здоровье не придавит или нервишки не расшатаются доотказа... Тогда, глядишь, и вопросы задавать начнут.
Когда я прибыл в Москву (начало 1978) и начал работать в своем НИИ, люди сначала отнеслись подозрительно: странный чувак - ни пьет, ни курит, какой-то йогистикой занимается... Прошло года три, видят - во всем прочем человек вполне обычный, участвую в компаниях на праздники, работаю так, что нет претензий, семья, ребенок - вроде все путем. И перестали замечать, что я йог. Еще через пару лет врубились в тот факт, что я никогда не устаю, не болею, постоянно в настроении... Начали спрашивать: - А что это за йога такая? Еще через какое-то время: - Слушай, а что надо делать когда спина болит или бессонница?
И кое-кто из нашей мастерской (и не только)начал заниматься, и до сих пор занимаются двое - прекрасно себя чувствуют, несмотря на возраст. А прошел с той поры, на минуточку - 31 год...

[Oleg L]

"когда заменяют жизнь охотой за миражами..."

Большинство из моего окружения как раз и считают йогу охотой за миражами

Отношение других людей - это несколько иное.
Когда человек каких то чудес ждет от своих занятий йогой, вот в чем вопрос.
Мне кажется, реалистичней подход должен быть.

[Атри]

Зачем свои жизненные ценности навязывать другим? Дело ведь не в том, что люди за чудесами гоняются. Дело в том, что у них это не выходит. Не всем же нравится жить по накатанной колее "дом,семья, работа"

[Oleg L]

Вот здесь вы совершенно правы.

Существуют все же опасные психотехнологии.
И они опасны не столько сами по себе, сколько их применение особо продвинутыми и стремящимися.
Даже классической йогой люди умудряются себе навредить, что уж говорить про випассану.

[Атри]

И они опасны не столько сами по себе, сколько их применение особо продвинутыми и стремящимися.

Не понял. Если в переносном смысле "продвинутыми", то кавычки нужны, а если в прямом, то чего боимся?

[Pontodjali]

Предлагаю вернуться к теме.

Прочитал 17 главу, порылся на википедии еще и в общем как я понял основная буддисткая медитация собственно и есть йога, просто в одной позе и в течение 1-1,5 часов наблюдение собственного потока мыслей без вовлечения в него. Т.е. получается в итоге, надо полагать, что просто медитация ведет к оздоровлению психики, а йога к оздоровлению и тела и психики...

Тут ещё интересно вспомнить то упражнение, которое годах в шестидесятых Свами Сатьянанда Сарасвати облегчил для западного понимания и что мы знаем как Йога-Нидру (см. одноимённую книгу). В оригинальной технике сознание/внимание проводится (и подолгу удерживается) на элементах представляемой мандалы, на божествах, её "населяющих" и т.д. В общем, самое подходящее занятие для восточного созерцательного ума!
Нам же и в самом деле подходят элементы тела как объект рассредоточения ума. (Как тут не вспомнить О.Г. Бахтиярова с его соматической деконцентрацией! Никто не пробовал?)


Удалил обобщение внепредметного характера.
Крючкотвор

[Ден]

3. Получить физический ущерб. Травму или обострение хроники каких - либо органов. Например растяжение мышц или варикоз. (Да я помню, что мы говорим о психотехниках, но попробуйте без подготовки посидеть 14 часов в день. При этом ещё и диету поменять радикально. А если у Вас при этом почечная недостаточность, например?)
...
ИМХО Для випассаны актуальны пп 3 и 4. Всёже курс хоть и ударный, но короткий.

самая длительная сессия из этих 14 часов - два часа и то адиттана (с "обязательной" неподвижностью) - это час три раза в день. во всех перерывах можно/нужно ходить по зданию, выходить на улицу, разминать ноги, дышать свежим воздухом.
поза для сидения - по выбору участника, я видел как одни люди строили себе троны из одеял и подушек (каждый раз новых конфигураций ), а другие просто приходили садились и через час вставали и шли пить чай, разминать ноги.
в анкете-заявлении на участие в курсе каждый представляет данные о себе: о своих хронических болезнях как физического, так и психического плана, о необходимости принятия каких-то медикаментов каждый день и т.д.
вобщем, Маться, мне пункт 3 представляется очень сложно достижимым. Конечно исключения могут быть везде.
до моего курса мне казалось смехотворным (подозрительным) большое кол-во правил и положений из "кодекса участника", слишком подробные вопросы анкеты и проч. После же курса кажется, что там ни добавить, ни отнять. Более удачно организовать большое кол-во людей, так, чтобы они не мешали друг другу заниматься своим делом - имхо сложно.
пункт 4. - мне сложно судить, но тут, наверняка, как с теми же огурцами или, например, сырыми помидорами о которых говорил О.Бендер.
......
об отчёте из первого постинга темы - его писал безусловно поэт

[Матсья]

самая длительная сессия из этих 14 часов - два часа и то адиттана (с "обязательной" неподвижностью) - это час три раза в день. во всех перерывах можно/нужно ходить по зданию, выходить на улицу, разминать ноги, дышать свежим воздухом.

Наверное это смотря где. Видимо Вам попались курсы погуманнее. Мы сидели весь день с двумя перерывами по полчаса. Чая и разминки не допускалось. Разрешалась подушечка под пятую точку.

А может со временем изменения внесли. С моего опыта уже больше 10 лет прошло. Сейчас я бы без проблем отсидел, а тогда тяжело было. А вообще я как раз писал, что випассана относительно безопасный курс. И врядли там были тяжёлые последствия, о которых пост shumar-a был.