Страница 8 из 22

Добавлено: 30 июн 2004, 14:34
BlackJack
клон писал(а):реплики Б.Ж. говорят лишь о его лени и некачественной практике
Первое - нет, а второе - не знаю.

клон писал(а):НИЧЕГО не надо "осознавать", всё итак зашибись
Если все и так зашибись, то что мы тут все делаем? В том числе и ты? :)

Тут подумалось, что это не лень, а скорее зацикленность на себе и своих мыслях.

Добавлено: 30 июн 2004, 14:49
ND
Думал, тема все же умерла!
Ан, нет. Опять ожила после месячного самадхи!

Доходчивый пример для Асе и не только:
Ребенок видит, как хорошо быть взрослым дядей и спрашивает Папу, как ему стать взрослым.
Папа говорит, что для этого нужно хорошо кушать, бегать-прыгать, слушаться родителей и т.п.

Но тут приходит тетя Ася и говорит ребенку: не нужно ничего делать.
Просто долби себе постоянно, что ты взрослый!

Наивный ребенок, привыкший слушаться старших. идет и начинает долбить.

Он, конечно, вырастит и станет взрослым, но лучше бы все же ему не долбить,
а бегать-прыгать.

Добавлено: 30 июн 2004, 14:56
ace
(... -- сказал просветленный ND в пику просветленному Патанджали) :)

Добавлено: 30 июн 2004, 15:03
BlackJack
ND писал(а):Он, конечно, вырастит и станет взрослым, но лучше бы все же ему не долбить, а бегать-прыгать.
Но в принципе, правильный ответ: ничего не делать. Он сам вырастет.
В нашем же случае, все сложнее. Мы тоже растем, но туда ли? И не слишком ли медленно?
(Жизнь-то всех учит, но естественным путем мы учимся как-то странно. И это как раз вопрос наличия искусственных практик)
Имхо, когда помирать будем, сразу ясно станет, что такое, например, вайрагья, так как на все уже будет глубоко положить . :)
Вот только поздно уже будет.

Добавлено: 30 июн 2004, 15:34
ace
Вообще-то, ND, я должен перед тобой покаяться. Я немного слукавил -- про вайрагью у Патанджали тоже написано, как и про ишварапранидхану. Но, поверь, ишварапранидхана дает гораздо более сильный и быстрый эффект, если делать ее с пониманием (и вайрагью она включает автоматически). Впрочем, Патанджали об этом тоже написал.

Добавлено: 30 июн 2004, 16:21
austin
Каждая ситуация, в которой мы оказываемся - это как капля воды, мы сами - как муравьи.

Предпложим, муравей выбрался из капли воды (из ситуации), но он весь мокрый и капля тянется за ним. У него нет сил, чтобы справиться со следующей ситуацией.

Теперь натрем муравья воском. :D

Я сделал так, и ум оказался не столь уж непокорным. Честно.

Добавлено: 30 июн 2004, 18:25
клон
Наивный ребенок, привыкший слушаться старших. идет и начинает долбить.

в наивности ребёнка нет ничего плохого, в послушании тоже..
всё дело в методе "долбёжки"; совершено очевидно,что если ВДОЛБИТЬ человеку ,что ВСЁ едино, то из него получится дегенерат, которому в натуре всё едино
Если все и так зашибись, то что мы тут все делаем? В том числе и ты?

дорогой друг, ты снова путаешь причины и следствия; формулируя риторические вопросы ты являешь свою "задолбленность", а признавая бесполезность и бесплодность общения на данном чудном форуме свидетельствуешь о своей лени, которая в свою очередь есть следствие задолбленности..Таким образом, я предлагаю тебе сразу писать свои ответы на свои же вопросы, не запаривая пипл глюками

Добавлено: 30 июн 2004, 18:34
BlackJack
клон писал(а):признавая бесполезность и бесплодность общения на данном чудном форуме
Дорогой друг, я ни в коей мере ни признаю бесполезность общения на данном чудном форуме. А о своих встречных предложениях тебе я, пожалуй, умолчу.

Может ты меня не так понял? Я спросил не про форум, а вообще.
Если "все и так зашибись", то какого мы все тут что-то пытаемся делать, практикуем и т.п. Значит не "все зашибись". Или мы все дураки?
И ты тоже релаксируешь или как-то еще .... Значит у тебя тоже не "все зашибись"?


Вера в чудо - вот тот диавол, который отравляет наш разум!
:)
Нет, даже так:
вообще любая ВЕРА - ВОТ ДИАВОЛ, который делает наше мировосприятие неадекватным.
Вера подменяет процесс познания.

Если не будет веры, останется только знание.

Добавлено: 30 июн 2004, 21:42
клон
Я спросил не про форум, а вообще.

вот я и говорю: "сам спросил и сам ответил"
продолжаешь сыпать риторическими вопросами, побуждая пользователей писать сочинения на неопределённую тему...так что позже трудно определить ,кто же в маразме? а кто претендует на какой то там "объём", обвиняя пипл в "проецировании"
Значит у тебя тоже не "все зашибись"?

я тащусь, и вам желаю того же(искренне)

Добавлено: 1 июл 2004, 00:18
Lotos
BlackJack писал(а):Вера в чудо - вот тот диавол, который отравляет наш разум!
:)
Нет, даже так:
вообще любая ВЕРА - ВОТ ДИАВОЛ, который делает наше мировосприятие неадекватным.
Вера подменяет процесс познания.

Если не будет веры, останется только знание.


Вы наверное пошутили ;)?
Вера и есть знание, но и знание бывает разное...
Кстати, а вы в себя то верите ;) ?

Для вас, Гермес:
«Не ищи знание, ищи Мудрости». Эти слова, услышанные сердцем моим, звучали вновь и вновь, заставляя проникать в их сокровенный смысл. Вы думаете, что я ходил по тверди и имел глаза и уши, чтобы видеть и слышать? Нет, это был другой мир, незнакомый вам, хотя это была Земля и сферы планеты голубой. Всё отличалось от того, что я знал и помнил. Я спускался всё ниже, находя проходы в сферах, и каждый раз попадал в мир более плотный, пока не достиг того, где воздух можно было потрогать рукой и положить на ладони. Здесь всё удивляло, но я знал, что ум построил этот мир, потому что плотное создаётся только плотным, которое более разумно и знакомо с силой и могуществом творчества. «Здесь ты должен стать мудрым», — услышал я вновь. «О! Стать мудрым, где царит знание, очень трудно, — подумал я. — Знание — царь этих сфер. Я должен стать сначала знающим. А потом мудрым». Бесконечно сложно хранить высшее равновесие в мире земной логики. Здесь устойчивость зиждется на плоскости, не зная равновесия вертикального. Опускаясь в пучину логики, я мог потерять высшую мудрость, что жила в сердце моём. Но если бы я говорил мудро, меня бы сочли глупцом, потому что мудрость проста, а знание — сложно. Мне предстояло сеять зёрна простоты, внося в сознание человеческое понятие высшего знания, которое зовётся мудростью, а потому — простотою. «Это так просто, — говорили люди. — За этим ничего не стоит. Где логика? В чём смысл?» Я научился объяснять простые истины сложным языком, вычерчивая замысловатый узор ума, и люди стали понимать простоту. Я говорил: «Отец мой воззвал ко мне». И они, зная, что за этим стоит целый невидимый мир, рассказывали мне о том, кто такой Отец, как Он воззвал ко мне и откуда донёсся голос Его. Они исписывали груды табличек, исчерчивали знаками весь прибрежный песок, пока в конце концов не завершали труд свой словами: «И Отец воззвал к нему». Зачем же нужно было тратить столько усилий и слов, зачем не ценить время? Это было необходимо, потому что задействовались клетки, которые раньше не применялись в работе ума. Я был рядом и мог Волей, данной мне свыше, направить разбуженную энергию в сторону сердца. Они сумели достичь преображения, поняв, что логика выстраивает лабиринты, и если не знаешь направления, то навсегда останешься плутать в них. Я прослыл великим хитрецом, потому что, зная простой и прямой путь, водил их по дебрям, которых люди на самом деле жаждали больше, чем мудрости. Они сложное принимали за мудрое, и чем извилистее были рассуждения, тем почтительнее они относились к говорившему. Когда же мы приходили к простоте, многих постигало разочарование. Ум сплетал очень тугую и прочную сеть, не давая проникнуть в сердце простым и понятным вещам.

Многим я дал понимание и посеял зёрна мудрости в сердцах человеческих. Отец мой, в котором я растворился, похвалил меня за труд и сказал, что судить будет позже, по зрелому плоду.


Вера, это реальная сила.
Но лучше, когда эта сила направленна и осознанна.

Добавлено: 1 июл 2004, 03:48
Старый некто
клон писал(а):
...
я тащусь, и вам желаю того же(искренне)


Вот и Штирлиц так же, ему Мюллер вопрос, а тот от чего угодно отверчивался...:)

Добавлено: 1 июл 2004, 06:02
omu
Вера подменяет процесс познания.


Именно.
Рискну предположить, что и погружение в глубины собственной психики, коммуникация с подсознательным, контакт с Единым etc при всей их субъективной ценности (впрочем, априори далеко не очевидной) весьма косвенно способствуют (если вообще способствуют) накоплению объективного знания о действительности, данной нам в ощущениях. Ну а мистические переживания, дающие иллюзию постижения абсолютной истины, вообще парализуют процесс познания.

Но что поделать, BlackJack. Таков уж двуличный род бледнотиков. "Именно это и делает нас людьми" и т.д. и т.п. и пр.

Добавлено: 1 июл 2004, 07:59
Виктор
Согласен с Omu, поскольку во все времена мистики, как бы они там не прозревали, ели хлеб, выращенный пахарями. Кроме того, в каждом человеке всегда есть вера, поскольку каждый из нас действует на основе неполной информации. Но это обычная, встроенная в человека прагматическая вера. В то, что если, скажем, я вышел из дому, то дойду туда, куда направляюсь. Или если буду делать вот это вот так, то, скорее всего, получу нужный результат. Человек, как говорил С.Лем, это не только мыслящее, но и верующее существо. Но прагматическая. жизненная вера в результат своих размышлений и действий в корне отличается от ВЕРЫ религиозной, с большой буквы, с привизгом и придыханием,с закатыванием глаз и претензией на всезнание на основе ничегонеделания. Вы понимаете, господа, о чем я?
Если бы все день и ночь молились, то подохли бы с голоду - грубо говоря.
Это ну очень простая истина, но фанатики веры ее в расчет не берут. Они ведь - высшие :D Ни больше, ни меньше. Вон еще Григорий Палама писал: "Знание надмевает"! То есть знание от работы мозгов - это чушь, а вот знание на основе веры - это да! Только почему-то все, что мы видим вокруг, вплоть до последнего гвоздя, сделано на основе практического, а НЕ религиозного знания. Да в общем здравому человеку и так все ясно, спорить особо не о чем. Поэтому религия - ИМХО - универсальный компенсатор для не способных и не состоявшихся в этом мире. И еще - отмазка.
Удачи!

Добавлено: 1 июл 2004, 08:50
Леня
omu писал(а):Рискну предположить, что и погружение в глубины собственной психики, коммуникация с подсознательным, контакт с Единым etc при всей их субъективной ценности (впрочем, априори далеко не очевидной) весьма косвенно способствуют (если вообще способствуют) накоплению объективного знания о действительности, данной нам в ощущениях. Ну а мистические переживания, дающие иллюзию постижения абсолютной истины, вообще парализуют процесс познания.

Не правильный вывод. Обобщение. Погружение в глубины психики может как способствовать накоплению объективного знания так и не способствовать. Зависит от метода погружения и пресуппозиций.
Так вот именно пресуппозиции это то, что мы берем на веру без доказательств, типа аксиомы в геометрии и т.п.
Опять это может как способствовать так и не способствовать накоплению объективного знания. Опять вера.

omu писал(а):Вера подменяет процесс познания

Даже ваше утверждение основано на вере :)
Даже атеизм вера :)
Потому что так работает механизм человеческой психики.
Любое утверждение принимается на веру, если не противоречит предыдущим утверждениям принятым на веру.
Таким образом вера, это просто показатель гипнотизации/самогипнотизации или однонаправленности ума.

Добавлено: 1 июл 2004, 08:55
BlackJack
Виктор писал(а):Кроме того, в каждом человеке всегда есть вера, поскольку каждый из нас действует на основе неполной информации. Но это обычная, встроенная в человека прагматическая вера.
У меня "претензии" даже к этой прагматической вере. :D
Да, она способствует очень большой экономии времени и сил. Но стоит ей хоть чуть-чуть превысить допустимые пределы, сразу появляются проблемы.
Мы верим, что люди такие, как мы о них думаем - и вот они проекции и т.п.
Мы верим в какие-то свои черты или свойства характера - и вот они комплексы и т.д.
Мы верим книгам - и вот у нас уже куча бредовых идей.
И уж как легко поверить рекламе, людям...
Эти примеры весьма грубы, но надеюсь понятно, что я имел ввиду.



Леня писал(а):Погружение в глубины психики может как способствовать накоплению объективного знания так и не способствовать.
Имхо любой опыт способствует накоплению знания.

Леня писал(а):Даже атеизм вера :)
Попрошу не обобщать! :D Или сначала дать свое понимание атеизма.

Леня писал(а):Потому что так работает механизм человеческой психики.
Вот именно. И что с этим делать? УПП не предлагать :D

Добавлено: 1 июл 2004, 09:05
Леня
BlackJack писал(а):У меня "претензии" даже...

Поймите правильно, это механизм человеческого восприятия, он не хороший не плохой. Проблема в механистичности человеческого восприятия, но от нее можно избавиться, если приложить усилия.
Все в наших руках.
Религиозный подход предлагает принять вещи, так как они есть.
Не религиозный подход, не принимает вещи такими, как они есть.
Вот Вас не устраивает устройство человеческого восприятия :)
Еще Адольф Гитлер в "Майн Кампф" писал, что люди делятся на 2 вида, одни верят во все, другие не во что не верят.
Так вот неверие, это тоже вера :)

Добавлено: 1 июл 2004, 09:12
BlackJack
Леня писал(а):Проблема в механистичности человеческого восприятия, но от нее можно избавиться, если приложить усилия.
Я как раз про это и говорю. И вопрошаю о способах от нее избавиться. (УПП не предлагать :D)

Леня писал(а):Религиозный подход предлагает принять вещи, так как они есть.
Не религиозный подход, не принимает вещи такими, как они есть.
Опять обощаешь.

Леня писал(а):Так вот неверие, это тоже вера :)
Во что?! Я только знаю, что ничего не знаю :)

Леня писал(а):Вот Вас не устраивает устройство человеческого восприятия
Может дело не в самом восприятии. Может нас воспитали неправильно?

И еще: может проблема в том, что человек - говорящее существо. Интересно, как мыслят глухонемые? :D

Добавлено: 1 июл 2004, 09:19
Леня
BlackJack писал(а):
Леня писал(а):Потому что так работает механизм человеческой психики.

Вот именно. И что с этим делать? УПП не предлагать :D

Ответте себе на вопрос почему не предлагать УПП, и вы поймете
что с этим делать.
ИМХО, называется это своеволие. То есть желание получить результат
своим собственным методом. Например, желать поймать рыбу там, где ее отродясь не бывало. Религиозный метод предлагает избавиться от своеволия. Не религиозный метод предлагает ловить рыбу там, где ее от родясь не было. Способы могут быть разные, например сначала ее туда запустить потом поймать, но если перестать запускасть, она все равно сдохнет и не будет ловиться.

Добавлено: 1 июл 2004, 09:22
BlackJack
Ответ прост: у меня нет на него времени. Это не лень или отмазка, это реальность.
Поэтому прошу о методе, применимом в повседневности.
Или рыба только в УПП водится? :wink:

Добавлено: 1 июл 2004, 09:29
Леня
Осознавайте дыхание, вспоминайте себя по Гурджиеву, творите Иисусову молитву, джапа медитацию все ведет к осознанию.
А насчет реальности, так мы сами создаем реальность из лени и отмазки используя веру. :)