"Карма была плохая. Хорошо ещё, что он смог добраться сюда. В следующем рождении он сможет практиковать."- ответил Учитель.

А ведь правильно подметил тот учитель.

to ВСБ:...Представьте себе, что у Вас есть замечательный универсальный аппарат...
представила и я как раз об этом: тантра это не набор механических интеллектуальных игрушек. тантра живая и она дышит
в отличие от того, что уже не дышит.

Ну, тогда дышите вместе с ней, и пусть Вам будет щастье на века

Так за базар отвечаем :))
Только я, помниться, тогда подумал...
Нафига мне собственно ТАКОЙ медведь...

Виктор писал(а):...

ведь что самое смешное - насчет дыхания. и вы даже сами не представляете, насколько правы. насколько.

Вчё ясно, Матсья, всё здесь IMHO, своих медведей никому не предлагать и не впаривать.
У всех здесь своя карма, некоторые в следующем рождении смогут практиковать.

зы: А есть ещё вариант с медведями, вот спите вы себе ночью уютненько в вашем шале на опушке, и тут приходит злой и голодный urban grisly bear, и ему совсем неинтересно: есть ли у вас рогатина и наловчились ли вы ею пользоваться. Охота иногда бывает дело обоюдное.

Рекомендация на форуме - У вас плохая карма, идите утопитесь.

WL писал(а):

"Карма была плохая. Хорошо ещё, что он смог добраться сюда. В следующем рождении он сможет практиковать."- ответил Учитель.

А ведь правильно подметил тот учитель.

А я бы не сказал, что это плохая карма. Покрайней мере в следующей жизни родится человеком и будет практиковать, если конечно Гуру был истинным.

P.S. По сравнению с этим человеком у остального большинства не просто плохая карма, а очень плохая карма.

Понимаете в чем дело, Kluev.
Опираясь на недоказуемые постулаты можно оправдать любые действия.

Ну например:
- Согласно православной концепции все мученники попадают в рай.
- Таким образом Гитлер создал грандиозную машину по отправке людей в рай. Наладил, так сказать, производство и доставку мученников.
- Согласно концепции перерожденя у каббалистов самые чистые души перерождаются в евреев и если Вы не еврей, но будете себя правильно вести, то станете евреем в следующей жизни.
- Поэтому Гитлер начал отправку людей в рай начиная с самых достойных.
- При этом он попортил свою карму, тоесть практически пожертвовал собой ради рая для миллионов.

слова слова слова

ЗЫ А Циолковский предлагал травить комаров, чтобы их души не мучились в телах-автоматах и получали лучшее рождение. Ведь если комаров не останется они просто вынужденны будут переродиться во что-то другое...

2WL Приятно, когда тебя правильно понимают ;)

Матсья писал(а):Понимаете в чем дело, Kluev.
Опираясь на недоказуемые постулаты можно оправдать любые действия.

Что поделаешь, Матсья, все что мы слышим снаружи можно назвать сплошными бездоказательными постулатами.

Но блажен тот, кого истина сама собою учит, не преходящими образами и звуками, но так, как сама есть... И что нам во всяческих родах и видах? Кому глаголет вечное Слово, тот свободен от многоразличных мнений.

У тех кто слышит снаружи исключительно бездоказательные постулаты вряд ли изнутри появится что-то доказуемое. Даже если он при этом будет считать что ему Глаголет Вечное Слово.

Матсья писал(а):- Согласно православной концепции...
...ради рая для миллионов.

а вы готовы пожертвовать своей кармой ради миллионов, но так, чтобы соблюсти ахимсу и ваша жертва не привела к страданию сотен миллионов? тут вам без кармического топора не обойтись...

atry писал(а):...

А если оно глаголет ему, atry, что тогда? Но вы ведь даже не можете допустить в свой ум и мысли об этом. Ведь это - бездоказательное утверждение.

Да почему не могу . Могу с лёгкостью. Мало ли кому чего глаголет изнутри. Что с этим человек потом делает вот в чём вопрос.

...

ctay писал(а):Занятная дискуссия... идеи, эмоции. А между тем и тантра и ваджраяна превосходят все это. Чтобы понять природу этих Путей, надо быть богом, иметь спокойный взгляд на карму и гибкое, свободное сознание, при отсутствии которого и возникает непонимание и тантры и ваджраяны.

В первую очередь надо иметь Гуру в этой традиции, иначе все остальное безсмысленно.

Если Гуру не принадлежит к непрерывной цепи, то какая польза от посвящения? (Миларепа)

Kluev, я не понимаю, почему вас так беспокоит вопрос посвящения/непосвящения? У меня такое впечатление, что вы со своим посвящением носитесь как с писанной торбой.
Неужели вы думаете что одного посвящения достаточно? Или что все дело в нем?

Вот вы себе представьте на секунду, что без него вообще можно обойтись... И ведь проблемы сразу нет никакой. Точнее возникает куча других, о которых вы наверное не хотите думать.

Впрочем представить это вам наверное будет сложно, поэтому вот вам вопрос: кем был посвящен первый посвященный?

2Павел

Йога - она такая какая она есть, а не такая как ее себе представляют. И когда человек действительно хочет овладеть Йогой, то он отбрасывает все тщетные мирские учения и внимая словам великих Йогов поступает соответственно. А рассуждения, что было раньше курица или яйцо или кто был первый гуру/посвященнный - это признак человека всуе трудящегося. Не зная истинной Дхармы, он как бы пытается решетом зачерпнуть воды, устремляясь к вещам в которых нет ни пользы ни смысла.

Согласен с Клюевым! Да и вопрос о Первом поднимался здесь уже. Так что остаётся отправить Павла и других например, к Хатха Йога Прадипике йогина Сватмарамы, где в первых шлоках даются исчерпывающие ответы на подобные вопросы.

Павел писал(а): У меня такое впечатление, что вы со своим посвящением носитесь как с писанной торбой.
Вот вы себе представьте на секунду, что без него вообще можно обойтись... И ведь проблемы сразу нет никакой.

--От "представлений" ничего не изменится. Но это хороший метод укрепить своё Эго!:)
Хорошая иллюстрация НЕследования Йога-сутрам: отвергается Ишварапранидхана как таковая.
Хотя, канешна, здесь обсуждается не Йога, а Ваджраяна!

Ну-ну... Тантрик рекламирует тантрические же тексты - не оригинально.