1. Беседу не считаю спором.
2. Взгляд под другим углом на один и тот же предмет - часто полезен.

джонс писал(а):

Правильно, для этого и существуют грамотные преподаватели йоги (которых днём с огнём... ) чтоб разобраться со всем этим

Вероятно: Подразумевай - Виктор, может быть Джонс, другие из направления ВСБ.
А кто еще?

Вот несколько видео роликов с Б.К.С. Айенгаром:

1938-ой год:
1. http://youtube.com/watch?v=_4VLo3Nr9a4
2. http://youtube.com/watch?v=lmOUZQi_6Tw
3. http://youtube.com/watch?v=_BADXKj-9eE
4. Кришнамачарья: http://youtube.com/watch?v=cd_eTupTCbI

где-то наши дни:
5. http://youtube.com/watch?v=_eEFlYVff4Q
6. http://youtube.com/watch?v=fcPjvp4La8A

на днях увидел в книжном магазине "Москва" перевод на русский книги Айенгара "Прояснение жизни".

Сейчас уже Айенгар "отдыхает". Появилась какая-то новая программа сидерского YОГА23. Там такое наворочено...Если кто интересуется, наберите поиском и долго будете смеятся. Сид очередных доверчивых лохов ищет, хочет видимо свою империю создать, наподобии Айенгаровской. Но мне кажется, что Сидерский - уже глубоко нездоровый человек..

Этим летом решил пройти вводный курс в местной школе Айенгара, чтобы посмотреть нельзя ли чего полезного у них почерпнуть, хотя и наслышан был о негативных сторонах этого метода. Завершив двухмесячный курс с занятиями раз в неделю, хочется подвести итоги. Из полезных моментов можно указать:

- Учат работать с пропсами—так, как нигде не прочитаешь подробно и сам не догадаешься. Но с этим, кажется был перебор—всюду их используют, да ещё такие пропсы и в таких позах, что дома не повторишь.

- Очень подробно отстраивают форму асан, указывают на что обращать внимание—до мельчайших деталей. Хотя это нередко отвлекает от главного—что делать с головой на время практики.

Но что мне совсем не понравилось:

- О ЧВН упоминали всего пару раз, особо на этом не акцентируя внимание. Т.е. вывод который должен был сделать новичок: главное в йоге—это правильная форма асан!

- Практика стоячих в течение часа и больше с огромным временем выдержки и без возможности отдохнуть. Как я ни сачковал, после каждого занятия весь следующий день последствия ощущались. Иногда еле ползал. И это при том, что у меня уже был опыт самостоятельных занятий (1,5 года по Бойко, и до этого много лет с перерывами—по кому попало). Инструктор не разрешал даже присесть между асанами, не говоря уже о шавасане.

- Расслабление было только в конце занятия—шавасана на 15 мин. Исключение: одно занятие в месяц целиком посвящалось позам отдыха. Т.е. почти 1,5 часа в разных вариациях шавасаны. Вопрос: зачем мучать людей три недели и раз в месяц устраивать «тихий час»??? Неужели нельзя совместить, разбавляя жёсткую практику позами отдыха?

- Насчёт хорошей и плохой боли тоже говорили. Мне подумалось: ересь какая-то

- Инструктор нередко отвечал на мои вопросы с использованием цитат и терминов из Йога-сутры, которые ничего не проясняли, но позволяли ему избавиться от дальнейших расспросов назойливого ученика (типа: вот так написано в правильной книге, как хочешь так и понимай)

- Подходил с вопросами о том, как выстроить домашнюю практику—ответы были уклончивыми. В итоге порекомендовали делать то же, что и в классе или проходить недельные курсы асан из Йога-Дипики. Такое впечатление, что домашняя практика у них вообще не приветствуется. Кстати, упоминание о том, что я занимаюсь по 2 часа ежедневно, вызвало у инструкторов искреннее удивление, граничащее с непониманием.

- Раздутая коммерческая сторона дела. Во-первых, это самая дорогая школа йоги в городе, многие другие просят за свои занятия в 1.5-2 раза меньше (неужели Айенгару отстёгивают за использование торговой марки?). Во-вторых, были люди, которые заплатили за весь курс занятий и не смогли пройти его в отведенный срок по уважительным причинам, но им не дают возможности отработать пропущенные занятия или получить деньги обратно. Как-то не по-людски и уж совсем не по-йоговски.

В общем, я считаю, что отрицательные стороны подхода Айенгара явно перевешивают положительные, и заниматься у них не стоит. Жёсткая позиция ВСБ по отношению к этой школе вполне оправдана, теперь я убедился в этом на собственном опыте.

Толковое сказание. Спасибо!

Формалисты.

Я хожу в местный центр Айенгар-йоги почти год. Начала ходить на 1-й уровень, не получилось из-за проблем с суставами. Пришлось перейти в терепевтический класс, хожу один раз в неделю. Дома занимаюсь, учитывая то, что пишет Виктор в ЙИК.

Выводы насчёт йоги А нашего местного разлива такие.
Всё очень зависит от инструктора. В принципе, от каждого можно что-то взять, особенно новичку вроде меня. Есть такие, кто говорит о ЧВН с первого уровня, правда, называя это другими словами. Как правило, к таким инструкторам ходит много народу. Почему-то тянет народ к ним, что-то такое исходит от человека... Наверно, то, за чем народ идёт в йогу. ИМХО. Есть инструкторы, что называется, ни о чём...
Может быть, о ЧВН говорят на старших курсах, не знаю... На 1-м и 2-м только физика. Пранаяма с 3-го. Кстати, это деление на уровне - ОК. Мне кажется, это разумным.
Нравится то, что обращают внимание на правильное построение асаны, причём как-то постепенно, сначала упор на одно, освоил это, давят на другое. О тишине в голове и расслаблении редко упоминают, но для этого есть "ЙИК". Немного грузит то, что только-только в голове наступила тишина, тебе вдруг говорят: "внутренний пах левой ноги назад, левый таз вниз" или что-то подобное, ты соображаешь, где это внутренний пах и какой таз. Но зато приходит автоматизм в построении асаны. И когда дома делаешь, за мгновение вспомнил все это "пах-таз", отстроил позу и к "молчанию ума".
О боли. Мне внушили, что есть боль разрушающая и созидающая. И мне это как-то легло на душу, одно дело, если после практики болят растянутые мышцы, другое дело, если сустав, особенно если грузили именно его. Боль совершенно разная, не перепутаешь...
В центре АЙ научили пользоваться материалами. Все эти кирпичи, одеяла, ремни и прочее - это же просто класс! Самому до этого трудно дойти. Сейчас я уже поняла принцип и смотрю по ощущениям, нужны ли они мне и сколько. Однажду забрела на "корпоративную" йогу и ужаснулась, когда молоденькая инструкторша скомандовала "халасана" и все, включая стокилограммовых дяденек стали закидывать ноги за голову. Никаких одеял, чтобы не повредить шею, естественно, не было. По-моему, кроме сопения, слышно было , как трещат шеи...

Это звучит кощунственно, но, похоже, что я строю свою йогу, выбирая из разных школ то, что подходит мне. Для личного употребления. Индпошив.

Очень интересные отчеты, мне обещали и еще - из наших здешних впечатлений о занятиях в группах Айенгара, непременно выставлю.
Клариссе: автоматизм в исполнении асан так или иначе приходит со временем, для этого стадия бешеной детализации совершенно НЕ нужна. А вот с молчанием ума это никак не совмещается. Видите - Вы сами от этой жесткости и зарпрограммированности на форму спасаетесь эклектикой, "разбавляя" практику традиционным подходом, приведенным в ЙИК. А если бы не разбавляли? По моим наблюдениям занимающиеся в системе Айенгара примерно после трех лет добросовестных занятий либо начинают явно терять здоровье, либо, если его очень много, перегреваются настолько, что это начинает дестабилизировать социальный и семейный статус.
Недавно позвонила мне одна такая дама сорока трех лет - Бог знает что у нее началось в результате этой практики. Спрашиваю: - Но зачем тогда Вы эанимались этим до тех пор, пока не прижало окончательно?
Ответ был шикарным: - А я бывшая спортсменка и мне вообще нравятся большие нагрузки!
Вот так. Пускай здоровье летит к чертям - а все равно нравится. Это по-нашенски. Ну, тогда Бог в помощь...

Кларисса писал(а):Выводы насчёт йоги А нашего местного разлива такие.
Всё очень зависит от инструктора. В принципе, от каждого можно что-то взять, особенно новичку вроде меня.

Конечно, у них есть чему поучиться. Насчёт пропсов--бесспорно.

Относительно детализации у меня возникла мысль, что для большинства новичков она всё равно бесполезна. Нередко инструктор говорил о вещах которые понять было практически невозможно (видимо ввиду недостаточного личного опыта практики). С другой стороны, ведь и самому нетрудно опытным путём прийти к тому как, например, держать таз в выпадах. ИМХО, нет смысла так зацикливаться на деталях, доходя до таких, которых никто просто не понимает и не может выстроить в асанах.

Стоит отметить, что в своей практике я начал добиваться эффективного расслабления, появились намёки на ментальную тишину, я научился избегать перегрузок и микротравм, которые бывали раньше. Т.е. были явные позитивные изменения в характере практики. А занятия в школе Айенгара меня несколько отбросили назад--там снова всплыл более привычный мне стереотип борьбы, стремления к результату через боль и неудобства. В итоге теперь снова решаю свои старые проблемы... Так что целесообразность занятий по Айенгару для желающих практиковать классическую йогу весьма сомнительна. ИМХО

Mykola
Насчёт детализации. Думаю, дело не в этом, просто новичку значительно проще осваивать йогу с инструктором, чем по книжке. Одно дело, когда инструктор показывает тебе асану, повторяя, например: "колени подтянуты", другое дело, если ты посмотрел на фотку и в числе прочих подробностей прочёл это. Наверно, если усердно заниматься по книжке, то, в конце концов, дойдёшь, и до деталей, всё дело во времени... Сколько его пройдёт?

Насчёт стереотипа борьбы и стремления к результату, согласна, это грузит, порой чересчур. Но я стараюсь не поддаваться. И метод есть - ментальное расслабление.

Виктор
В некотором смысле я тоже из тех, кому нравятся большие нагрузки. К счастью, это в прошлом, Ваша книга и ответы на этом форуме поменяли мои взгляды на 180 град. Спасибо Вам!

Но пришло это далеко не сразу... Да и сейчас иногда "пробивает"...

Не стоит благодарности!
Учитесь умению глубоко расслабляться, поскольку жизнь сама напряжет так, что мало не покажется.

Всем привет!
Хочу тоже поделиться впечатлениями. Живу в Европе- к тому,что здесь также полно этих центров. Клуб самоубийц,честный слов. Иструктора то были неплохие, наверное, как люди, но донести "идею" до народа были не в состоянии. Просто я плюнул на их инструкции и делал так, как мое тело мне подсказывало. Пошел туды в ожидании что-то полезно-новое узнать,но увы! Печально то,что эти- то люди туда пошли в поиске ответов на какие-то свои вопросы, а в результате очередное разочарование, в лучшем случае. Мне, например, йога спасла жизнь буквально и все благодаря тому, что в нужный момент встретил нужного человека или наставника. Желаю всем того же. Как гриться, имеюший уши да увидит !

Al_G_yoga писал(а):Просто я плюнул на их инструкции и делал так, как мое тело мне подсказывало.

Я тоже полагал, что смогу взять из метода Айенгара что-то полезное и проигнорировать негативные моменты, исключив их из собственной практики. Но увы--это не так просто, как кажется на первый взгляд. Стереотипы борьбы с собой и стремления к достижениям от такой практики возрождаются и расцветают. Но только получив такой опыт, я понимаю как важно найти нормальную школу йоги, которая бы соответствовала классике, чтобы не пришлось постоянно фильтровать то, что там получаешь.

Добросовестность инструкторов при этом не вызывает никаких сомнений. Тот, у которого я занимался, преподаёт уже 30 лет, ради йоги бросил первоначально выбранную карьеру, несмотря на неприбыльность этого дела и все возникшие от такого выбора трудности, и по всему видно, что он этим искренне увлечён. Тем более жаль, что такой энтузиазм идёт не в самом полезном направлении. Человек выбрал метод Айенгара и несмотря на травмы продолжает ему верно служить...

Да, вы правы! Ох уж эти стерео-типы. Вот по поводу сидения в медитации - мне упорно ходят доказать, что чтобы как бы заделать задел, надо стараться сидеть 1 час минимум. Наблюдать за болью, учиться ее "игнорировать" и тп. Может и есть доля правды в этом, но... .
Сколько после таких сеансов останеться желающих.

таким образом человек может вогнать себя в транс. Насколько это является медитацией я не знаю.

Знал я одного такого трансового маньяка из Балашихи. Лет тридцать назад он где-то вычитал, что асаны должны приносить кайф, и он этого кайфа добился. Впадал в него и крутил асаны часами, рвал связки не чувствуя боли... Потом ждал, пока заживет. Он стал натуральным наркоманом от своей кайфовой йоги, семья, работа - все пошло к чертям. Ну, потом уже, лет через ...надцать бросил это, ударился грехи замаливать и спасать детей, но на самом деле было уже поздно. Поскольку потерял он все, в том числе и здоровье.

Это, мазохизм форменый, чтоб от порваных связок кайф ловить

1. Я был на 2-х открытых занятиях от местной школы , http://yoga-samkhya.pt/page.php , направление распространено здесь, http://www.yogacaparica.com/, клиенты : гнущаяся молодёжь , дети , сурфисты , футбольные судьи ... занятия привлекательны для публики : хорошая музыка , мантра, упражнения на конценрацию , медитацию , пранаяму , в асанах сосредотачиваются на чакрах , используют понятие кундалини, инструктора все молодые и асаны держат путём сосредоточения.После кобры делают сгибание для "компенсации". О ЧВН слышали , но не дошли пока.Бизнес корпоративный , хорошо организован . Приглашали заплатить за месяц и попробовать позаниматься.
2. Был на 2-х занятиях инструкторов которые учились в Испании в школах http://www.sivananda.org/trivandrum/, которые есть во всём мире . Инструктора говорят , что работают по собственным методикам (но похожим) : музыка , мантра , разогрев в сурья намаскар ,ассана , пранаяма- стремятся гнуться и выполнить форму ,на следующий день всё боит больше чем в случае 1. ,т.к. больше тянутся.Сами инструктора в асанах слабее и не очень приглашали ,может т.к. я по форме делал сиршасану и "отъезжал" в шавасане.
3.В общем дают как могут ,что могут...Когда я начинаю чуствовать другую практику http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 3746#53746 , то отпадает нужда "искать" школу ,или инструктора - их видно по ЧВН , по блеску глаз .Хочу поблагодарить всех форумчан .

Пошел 2й год, как хожу в Айенгар студию, 2-3 раза в неделю. Если очень кратко, то достониства будут такие:
1. зацикленность на техническом совершенстве позволяет даже новичку прочувствовать, когда тело приняло правильное положение.
2. обилие пропсов и методов работы с ними также содействует получению правильных ощущений и закреплению их в мышечной памяти.

(и еще раз соглашусь с предыдущими ораторами, что очень многое зависит от инструктора)

Ну а про недостатки тут уже много написали, приходится это компенсировать (тайком от инструктора фокусируясь на моментах из ЙИК, а также домашними занятиями.