Очепятка! Ахимса, наверно?

Oleg1976 писал(а):Многие пункты ведут к потере времени, а значит ПОТЕРЕ ЖИЗНИ!

Жизнь, как известно, вообще и всегда смертельно опасная штука! Вы предполагаете, ЧЕМ она заканчивается?
Знаете, если без шуток - по Вашей логике, лучше вообще не жить. Т.к. все занятия по жизни занимают время...


Возвращаясь к Випассане. Если уж речь пошла о такой серьёзной материи, как смерть. Давайте соотнесём количество трагически погибших в результате этой практики (знаем одного по интернетным публикациям, да и то под вопросом - что толкнуло его к суициду? Хотя бы данные психиатрической экспертизы приложили, чтобы говорить обоснованно) -с количеством чудом выживших Догадываетесь, какое будет соотношение?

Специально оговорюсь: я тут не агитирую за Випассану. Просто не вижу смысла в голословном критиканстве практики, на которую никто из критикующих даже носа не показал! Гораздо практичнее относиться к какому-либо явлению трезво и без эмоцухи. Я тоже прагматик

Людей, впавших в тяжелые депрессии после всяческих ритритов, лично я знаю пару человек. Так что случай явно не единичный.

Просто не вижу смысла в голословном критиканстве практики, на которую никто из критикующих даже носа не показал!

Не обязательно биться башкой об стену, для того чтобы узнать возможные последствия.

Гораздо практичнее относиться к какому-либо явлению трезво и без эмоцухи. Я тоже прагматик

Замечательно. Зачем обычному горожанину випассана?

Patandjali писал(а):Знаете, если без шуток - по Вашей логике, лучше вообще не жить. Т.к. все занятия по жизни занимают время...

По моей логике, балдеть, зависать, заниматься полным осознанием и т.п. используя не важно какие технологии, ставящие себе целью именно эти состояния - вот это и есть уход от реальной жизни.
Разделяю полностью логику ВСБ про А и Б состояния. Выделить в своей жизни время для йоги, что бы психосоматика могла полноценно восстанавливаться и развиваться, поддерживать оптимальное качество своего функционирования. И все. Остальное - семья, работа, увлечения, учеба и т.п. - т.е. нормальная жизнь.
А вот когда такие крены, когда заменяют жизнь охотой за миражами - это и есть потеря времени и т.п., и в конечном счете меньше успеете в этой жизни любить, работать, воспитывать, учиться...
Зато набалдеетесь. Это уже ближе к растоманам. А йога - это искушенность в действиях.

2 Patandjali

Я может написал сглажено, но полностью поддерживаю в этом вопросе Атри. Вот долбанёт новичка после такого ретрита депрессуха. А он ещё с дуру добавит сверху практикой, а потом к врачу побежит. Тот антидепрессанты пропишет... Вот это будет коктель. Лет на пять можно будет про нормальную жизнь забыть и на аптеку работать. Приходилось такое видеть.

Кстати вот сюда можно глянуть. Так, из любопытства.
http://ariom.ru/forum/t16843.html&sid=b ... f3c080e8dc

И Храмов, и Фомин - из тусовки Лапина.
А года три назад был случай, когда на самом лапинском семинаре девушка из окна выбросилась, это мне рассказал участник этого семинара... Тогда они с трудом замяли это дело. А вывод был такой: - Нечего всяким психам на такие семинары ездить... Нормально.
Двенадцать лет назад мать троих детей выбросилась из окна 8-го этажа в поселке платфомы Чкаловской... После семинаров у Лобанова, где их учили медитировать (а она была явная "пограничница") у нее начались голоса. Я об этом упоминал в ЙИК.
Медитации...
Бог мой, хотя бы представляли себе что это, прежде, чем лезть в это!
По-быстрому просветлеть, поумнеть, стать счастливым, получить сиддхи - полный набор приманок для людей ограниченных и некомпетентных. Почитайте Кристофа Бурсейе "Карлос Кастанеда. Истина лжи", на русском - издательский дом "Флюид" - "FreeFlay", Москва, 2008, 207 стр, 2000 экз.
И такой интересный факт: книга эта вышла на английском, за бугром, примерно два года назад. И в то же время из Сети бесследно исчез самый, пожалуй, умный апологет Кастанеды на постоветском пространстве господин Ксендзюк. И, поскольку на автора данной книги пока наездов на было и никто не пытается его опровергнуть, значит жизненная канва Кастанеды изложена в основном верно.
И она просто жуткая, эта жизнь, равно как и ее итог.
отлично сказала С.Кекова:
"Если жизнь во всем подобна бреду,
значит, смерть - итог ее и цель"
Но после Кастанеды остались хотя бы замечательные сказки... Хотя лично он повинен в том, что глупцы принимают их за руководство к действию и гибнут.
А эти крутые медитаторы - что они оставили?

умный апологет Кастанеды на постоветском пространстве господин Ксендзюк.

Я одно время тусовался на его форуме. Было очень интересно наблюдать, как разрушилось основная туса поклонников, после того как Ксендзюк приехал на семинар в Москву. Могучий "воин света" оказался жирненьким пухленьким человечком с внешностью коррумпированного адвоката. Кстати, не знаю насчет связи с книгой, но после семинара он и начал потихоньку исчезать.

Надо же... И вправду, лучше раз увидеть...

По моей логике, балдеть, зависать, заниматься полным осознанием и т.п. используя не важно какие технологии, ставящие себе целью именно эти состояния - вот это и есть уход от реальной жизни.

А вот когда такие крены, когда заменяют жизнь охотой за миражами - это и есть потеря времени и т.п., и в конечном счете меньше успеете в этой жизни любить, работать, воспитывать, учиться...

Как там у Клюева было..."развернуть перед вами иллюзорную картину бытия что ли?.."
Быть может кому-то чуть глубже копнуть надо, чем обычному офисно-домохозяйскому планктону от йоги, чтоб пережить, прочувствовать что-то близкое к тому, что пережил, осознал тот же Будда или ещё кто из просветлённых. Мы же пытаемся понять или приблизиться к пониманию великих, так вот и здесь так же. Как там у Высоцкого: "Внизу не встретишь как ни тянись за всю свою счастливую жизнь десятые доли таких красот и чудес..."

джонс

Планктон так планктон.
Каждый может себя тешить любыми иллюзиями.
И чем больше иллюзий, тем выше вероятность чудес.


"Мы же пытаемся понять или приблизиться к пониманию великих".
Цель непонятна. Я вам таких общих мест могу с вагончик и тележку написать. А смысл?
Вы сами не знаете, что хотите, в данном контексте конечно.

А вот когда такие крены, когда заменяют жизнь охотой за миражами - это и есть потеря времени и т.п., и в конечном счете меньше успеете в этой жизни любить, работать, воспитывать, учиться.

Точняк. Никакой пользы народному хозяйству от осознания нету.

А вот когда такие крены, когда заменяют жизнь охотой за миражами - это и есть потеря времени и т.п., и в конечном счете меньше успеете в этой жизни любить, работать, воспитывать, учиться.

Точняк. Никакой пользы народному хозяйству от осознания нету.

"...не успеем, опоздаем, не посеем, не пожнём, Буратино, ты сам себе враг!"

"когда заменяют жизнь охотой за миражами..."

Большинство из моего окружения как раз и считают йогу охотой за миражами - она же не приносит конкретного материального результата. Большинство за спиной пальцнм у виска крутит, меньшинство в лицо говорит. Пытаются понять единицы, но по-настоящему не понимает никто, т.к. никто не хочет или не может хотя бы начать практиковать. У всех "жизненно важные" дела

А это пока здоровье не придавит или нервишки не расшатаются доотказа... Тогда, глядишь, и вопросы задавать начнут.
Когда я прибыл в Москву (начало 1978) и начал работать в своем НИИ, люди сначала отнеслись подозрительно: странный чувак - ни пьет, ни курит, какой-то йогистикой занимается... Прошло года три, видят - во всем прочем человек вполне обычный, участвую в компаниях на праздники, работаю так, что нет претензий, семья, ребенок - вроде все путем. И перестали замечать, что я йог. Еще через пару лет врубились в тот факт, что я никогда не устаю, не болею, постоянно в настроении... Начали спрашивать: - А что это за йога такая? Еще через какое-то время: - Слушай, а что надо делать когда спина болит или бессонница?
И кое-кто из нашей мастерской (и не только)начал заниматься, и до сих пор занимаются двое - прекрасно себя чувствуют, несмотря на возраст. А прошел с той поры, на минуточку - 31 год...

yasama писал(а):"когда заменяют жизнь охотой за миражами..."

Большинство из моего окружения как раз и считают йогу охотой за миражами

Отношение других людей - это несколько иное.
Когда человек каких то чудес ждет от своих занятий йогой, вот в чем вопрос.
Мне кажется, реалистичней подход должен быть.

Зачем свои жизненные ценности навязывать другим? Дело ведь не в том, что люди за чудесами гоняются. Дело в том, что у них это не выходит. Не всем же нравится жить по накатанной колее "дом,семья, работа"

Вот здесь вы совершенно правы.

Существуют все же опасные психотехнологии.
И они опасны не столько сами по себе, сколько их применение особо продвинутыми и стремящимися.
Даже классической йогой люди умудряются себе навредить, что уж говорить про випассану.

И они опасны не столько сами по себе, сколько их применение особо продвинутыми и стремящимися.

Не понял. Если в переносном смысле "продвинутыми", то кавычки нужны, а если в прямом, то чего боимся?

Предлагаю вернуться к теме.

Прочитал 17 главу, порылся на википедии еще и в общем как я понял основная буддисткая медитация собственно и есть йога, просто в одной позе и в течение 1-1,5 часов наблюдение собственного потока мыслей без вовлечения в него. Т.е. получается в итоге, надо полагать, что просто медитация ведет к оздоровлению психики, а йога к оздоровлению и тела и психики...

Тут ещё интересно вспомнить то упражнение, которое годах в шестидесятых Свами Сатьянанда Сарасвати облегчил для западного понимания и что мы знаем как Йога-Нидру (см. одноимённую книгу). В оригинальной технике сознание/внимание проводится (и подолгу удерживается) на элементах представляемой мандалы, на божествах, её "населяющих" и т.д. В общем, самое подходящее занятие для восточного созерцательного ума!
Нам же и в самом деле подходят элементы тела как объект рассредоточения ума. (Как тут не вспомнить О.Г. Бахтиярова с его соматической деконцентрацией! Никто не пробовал?)


Удалил обобщение внепредметного характера.
Крючкотвор

Матсья писал(а):3. Получить физический ущерб. Травму или обострение хроники каких - либо органов. Например растяжение мышц или варикоз. (Да я помню, что мы говорим о психотехниках, но попробуйте без подготовки посидеть 14 часов в день. При этом ещё и диету поменять радикально. А если у Вас при этом почечная недостаточность, например?)
...
ИМХО Для випассаны актуальны пп 3 и 4. Всёже курс хоть и ударный, но короткий.

самая длительная сессия из этих 14 часов - два часа и то адиттана (с "обязательной" неподвижностью) - это час три раза в день. во всех перерывах можно/нужно ходить по зданию, выходить на улицу, разминать ноги, дышать свежим воздухом.
поза для сидения - по выбору участника, я видел как одни люди строили себе троны из одеял и подушек (каждый раз новых конфигураций ), а другие просто приходили садились и через час вставали и шли пить чай, разминать ноги.
в анкете-заявлении на участие в курсе каждый представляет данные о себе: о своих хронических болезнях как физического, так и психического плана, о необходимости принятия каких-то медикаментов каждый день и т.д.
вобщем, Маться, мне пункт 3 представляется очень сложно достижимым. Конечно исключения могут быть везде.
до моего курса мне казалось смехотворным (подозрительным) большое кол-во правил и положений из "кодекса участника", слишком подробные вопросы анкеты и проч. После же курса кажется, что там ни добавить, ни отнять. Более удачно организовать большое кол-во людей, так, чтобы они не мешали друг другу заниматься своим делом - имхо сложно.
пункт 4. - мне сложно судить, но тут, наверняка, как с теми же огурцами или, например, сырыми помидорами о которых говорил О.Бендер.
......
об отчёте из первого постинга темы - его писал безусловно поэт

самая длительная сессия из этих 14 часов - два часа и то адиттана (с "обязательной" неподвижностью) - это час три раза в день. во всех перерывах можно/нужно ходить по зданию, выходить на улицу, разминать ноги, дышать свежим воздухом.

Наверное это смотря где. Видимо Вам попались курсы погуманнее. Мы сидели весь день с двумя перерывами по полчаса. Чая и разминки не допускалось. Разрешалась подушечка под пятую точку.

А может со временем изменения внесли. С моего опыта уже больше 10 лет прошло. Сейчас я бы без проблем отсидел, а тогда тяжело было. А вообще я как раз писал, что випассана относительно безопасный курс. И врядли там были тяжёлые последствия, о которых пост shumar-a был.