Уважаемый bakshish,

для координат Одессы (46.28 сев. широты, 30.44 вост. долготы) ближайшее веремя для шанкх-пракшаланы будет 4 апреля.

Что же касаемо пресловутого ДИСбактериоза вследствие приема антибиотиков, то могу Вас успокоить: это один из типичных мифов безграмотной медицины. Все полезные бактерии не могут быть унижтожены даже самыми высокими дозами антибиотиков. Если осталось хотя бы 1 (ОДНА!) бактерия, то очень скоро их (бактерий) будет очень много (рост количества по экспоненте - 9-ый или 10-ый класс общеобразовательной российской школы!). Выделяющийся при дефекации кал процентов на 70 состоит из бактерий - и если Вы думаете, что пара таблеток антибиотиков может как-то повредить этому пулу внутрикишечных бактерий, то Вам это еще извинительно. Остальным врачам, которые всерьез рассуждают о дисбактериозе даже после инъекций антибиотиков, можно посоветовать еще раз поучиться в вечерней школе .

Уважаемый Ринад!
Вероятно, где-нибудь на сайте я проглядел и не заметил Вашу работу "Влияние антибактериальной терапии на микрофлору кишечника", основанную на конкретных клинических примерах? Или, может быть, Вы укажете источники, на каковых основывается Ваше очередное столь смелое утверждение? Подозреваю, что и на этот раз Вы немного увлеклись и выдаете свои фантазии за авторитетное научное мнение.
Оказывается, "Если осталось хотя бы 1 (ОДНА!) бактерия, то очень скоро их (бактерий) будет очень много (рост количества по экспоненте - 9-ый или 10-ый класс общеобразовательной российской школы!)"
Известно ли Вам, что понятие "дисбактериоз" (ДБ) подразумевает не обязательно отсутствие или наличие определенных штаммов бактерий, а нарушение баланса между ними? И что о ДБ приходится говорить, когда имеется дисбаланс между:
1) нормальной флорой, а именно бифидо- и лактобактериями (содержание которых в норме составляет, к примеру, минимум 10 в седьмой степени в определенном объеме биологического материала, снижение содержания данных бактерий уже говорит о нарушении кишечного биоценоза! Повторюсь, снижение, а не отсутствие);
2) условно патогенной флорой, (в первую очередь кишечной палочкой и клебсиеллами), количество которой тоже имеет свои нормальные и патологические пределы.
И те и другие находятся в конкурентных отношениях, и при подавлении флоры нормальной неизбежно поднимает голову условно патогенная, плюс к этому соэдаются условия для заселения кишечника абсолютно патогенной флорой - стафилококками, грибами Candida и прочей прелестью. Нормальная, молочнокислая флора при этом присутствует, но находится в подавленном состоянии и размножаться по экспоненте, как Вы выражаетесь, не может.
Чувствительность микроорганизмов к антибиотикам чрезвычайно вариабельна, и гибель одних (погибают лучшие ) зачастую сопровождается успешным выживанием всякой сволочи. Что и приводит-таки к пресловутому дисбактериозу.
Вы, Ринад, слыхали, что бывает, когда пироги печет сапожник, а сапоги тачает пирожник? Я, например, не шибко разбираюсь в глубинах физиологии и не лезу рассуждать о вещах, которые знаю поверхностно(хотя сегодня Вы меня вынудили сделать это - я не гастроэнтеролог; но Ваша безапелляционность, с которой Вы делаете свои довольно безграмотные заявления...).
Буду признателен Вам, если Вы предметно аргументируете свою точку зрения.

Да, особенно приколола фраза

Выделяющийся при дефекации кал процентов на 70 состоит из бактерий - и если Вы думаете, что пара таблеток антибиотиков может как-то повредить этому пулу внутрикишечных бактерий, то Вам это еще извинительно

Извинительно ли не знать, что:
- многие антибиотики также выводятся с калом и желчью(независимо от способа введения)?
- опасно не то, что они могут повредить бактериям, содержащимся в уже выводимом кале, а то, что они делают с оставшимися?
- соотношение массы антибиотиков и бактерий нельзя рассматривать с позиции "две таблетки VS. вон какая куча"(антибиотики - препараты высокоактивные даже в малых концентрациях)?

Уважаемые участники данной конференции,
вот так всегда: пока за живое не заденешь - настоящей дискуссии не получишь! А так, хоть узнаем вместе чего-нибудь интересненькое

Или, может быть, Вы укажете источники, на каковых основывается Ваше очередное столь смелое утверждение? Подозреваю, что и на этот раз Вы немного увлеклись и выдаете свои фантазии за авторитетное научное мнение.

Да, нет! Я очень редко, когда высказываю свое ЛИЧНОЕ мнение, поскольку лично сам свое мнение не разделяю (перефразируя М.Жванецкого) . Вот, например, достаточно авторитетное мнение врача-гастроэнтеролога, члена Российской гастроэнтерологической ассоциации Владимира Владимировича ВАСИЛЕНКО: "Большинство ведущих российских гастроэнтерологов еще несколько лет назад признали, что диагноз «дисбактериоз кишечника» не имеет клинической составляющей, попросту говоря — не существует такой болезни, и все тут...." (подробнее см. материал в АиФ "Здоровье" "Дисбактериоз: как лечить несуществующее заболевание" http://www.aif.ru/online/health/371/13_01 ). Или еще "Дисбактериоз – понятие микробиологическое, и требуется серьезно подумать, прежде чем проецировать его на клинику." (Подробнее см. А. Н. Маянский. ДИСБАКТЕРИОЗ: ИЛЛЮЗИИ И РЕАЛЬНОСТЬ: http://www.iacmac.ru/rus/confer/1999/mayanski.shtml ) Иными словами, экскурс Сержанта Лебядкина в гастроэнтерологию:

при подавлении флоры нормальной неизбежно поднимает голову условно патогенная, плюс к этому соэдаются условия для заселения кишечника абсолютно патогенной флорой - стафилококками, грибами Candida и прочей прелестью.

отражает просто наиболее распространенное (но не обязательно единственно правильное) мнение, которое разделяют далеко не все гастроэнтерологи: "ДИСБАКТЕРИОЗ — понятие чисто бактериологическое, и его «коррекция» к врачеванию никакого отношения не имеет. Бактериальный баланс восстанавливается самостоятельно, даже если вы принимаете антибиотики. Кишечник — система самоорганизующаяся!" (В.В. ВАСИЛЕНКО) Это, кстати, относится и к вопросу об экспоненте как доказанной модели размножения любых бактерий.... Надеюсь, ответил аргументированно

Вообще, печально, что у подавляющего большинства людей уже сложилось навязываемое безграмотной рекламой представление о том, что прием антибиотиков обязательно вызовет пресловутый дисбактериоз. Вдвойне жаль, что многие медики их в этом заблуждении поддерживают...

Уважаемый Ринад!
Подскажите, пожалуйста, ближайшее благоприятное время проведения шанкх-пркшаланы для широты Новосибирска.

Уважаемая Рина,
для всех широт России это будет 4 апреля. Какая-либо разница будет только в приполярных и полярных областях и, может быть, на экваторе.

Нет, печально когда физиологи черпают информацию в "АиФ-Здоровье"! Вдвойне печально, когда они её как то не так понимают. Втройне - когда они это понимание излагают как своё мнение, называя чужим.
Я бы очень хотел сказать, что упомянутая статья образец безграмотности, но к сожалению вижу, что человек её написавший грамотен, но склонен к театральным эффектам и дешёвым сенсациям. Вероятно по этим критериям туда и отбирают авторов Хотя то, что автор назывет лечение бактериальными препаратами антибактериальной терапией наводит на грустные мысли...
В самом деле - есть же серьёзные книги на данную темы, хотя бы "Дисбактериоз и дисбиоз кишечника" Барановского и Кондрашиной. Есть определение:"дисбактериоз - это синдром, характеризующийся нарушением подвижного равновесия микрофлоры, в норме заселяющей кишечник,наблюдающийся при развитии или способствующий возникновению хронических заболеваний желудочно-кишечного тракта, хронических аллергических заболеваний, а также фактор ослабления местного и общего иммунитета. Данное состояние может временно возникать почти у любого человека и проходить без нарушения самочувствия и без последствий. При неблагоприятном развитии ситуации дисбактериоз кишечника может сопровождаться клиническими проявлениями дисфункции ЖКТ, псевдоаллергическими реакциями." Сам термин был введен в научную литературу в 1916 году немецким врачом А. Ниссле, так что ни о какой "новомодности диагноза" речь идти не может.
Есть специальные микробиологические исследования, пусть и не лишённые определенных недостатков. Есть клиническая картина, на основании которой опытный врач с очень высокой степенью вероятности может диагностировать дисбактериоз.
В комплексной терапии дисбактериоза кишечника выделяют следующие направления: иммунокоррекция, микробиологическая коррекция, коррекция нарушений функций ЖКТ, лечение сопутствующих заболеваний (прежде всего паразитарных и хронических инфекционных). Лечение одними эубиотиками практикуют либо врачи не очень хорошо разбирающиеся в гастроэнтерологии, либо гастроэнтерологи, которые учились по газете "АиФ-Здоровье"
Засим разрешите откланятся.

Спорить с огнедышащим джигитом о слабости ЖКТ и т.п - это как жаловаться на импотенцию гиперсексуальному мачо! Безусловно, врач должен быть показательно здоров - как пример пользы своих знаний, ...но и не уличать в каждом хвором симулянта! Мы же не в медслужбе стройбата?
И если ему (эскулапу) слабо "изучать на себе", подобно отцам микробиологии, симптомы (и ощущения!) "несварения" и других "болезней цивилизации", то надо ли так темпераментно отрицать само их наличие?!!
З.Ы. У кого точно нет "дисбактериоза", так это у хищников, в связи с отсутствием самой толстой кишки с ее спорным и пикантным содержимым ...

Ну, с праздничком! Уважаемых егов - со светлой Пасхой, а меня с удачно совершенной пракшаланой (второй по счету за свою йоговскую жизТь). Встала утром с отличным моральным настроем. С 9.00 до 11.30 пила водичку, словно амриту. Пошло как по инструкции. В отличие от первого раза, не утомилась, никаких припухлостей после завершающей процедуру рвоты. НАбросилась на рис с ги, словно и не было за последние выходные ни куличей, ни разноцветных яиц. Все разговлялись, а у меня в воскресенье было ощущение, будто "оскоромилась", ибо съела яйца (я яйца (как и мясо и рыбу) да-а-вненько не ела) . Ну, в понедельник (сегодня то бишь) моральное "похмелье" было нейтрализовано . Может, и не у меня одной , (у вас-то как весенняя чистка, товарищи еги)?

Здравствуйте!
Уважаемый Ринад, большое спасибо за книгу. Шикарная. Побольше такой литературы.
Прошу совета. У сына, ему 1год и 7 месяцев после антибиотикотерапии расстроился кишечник. Сдали анализ на дисбактериоз, патогенной флоры нет, единственное отклонение от нормы-E.coli со слобоферментативными свойствами 25%(в норме не >10) и чуть меньше бифидобактерий 10 в 7 степени. Не спал ночами, метеоризмы, кал стал с противным запахом, стул не регулярный.
Ничем пока не лечили ,пытаемся отрегулировать питание: каши, легкие супы. Пробовала дать сок,- диарея.Фрукты тоже пока не даем.
Посоветуйте , пожалуйста ,как быть.
Спасибо.

Добрый день!
Прочитала все сообщения на форуме. Вот как-раз и обсуждается дисбактериоз.
Как говорят китайцы , кишечник,- это основа жизни. Со взрослым человеком все обстоит просто: кто ищет , тот доходит. А вот как помочь ребенку? А если ему еще и двух лет нет? Может быть кто-нибудь посоветует книги, авторов, поделится имеющейся информацией?
К Сергею Агапкину,- как правильно проводить иммунокоррекцию, микробиологическую коррекцию? Мы тоже из Рязани, если вы врач, ведете ли вы прием?
Ринад Султанович, расскажите пожалуйста поподробнее о закаливании, именно детей. Все что можно на сайте прочла. Не понятно: контрастные процедуры это от какой темп-ры до какой, как часто ( каждый день?). А как вы смотрите на совет врачей о купании ребенка каждый день в ванне при темп-ре от26 до 30градусов в течение 30 минут, при активном движении.
Очень хотельсь бы узнать о бане. Может посоветуете что почитать? Как правильно, когда, кому можно, кому не стоит? Мы ходим каждую неделю а вот прочитала ,что оказывается есть благоприятные дни. Это как?
Отдельное спасибо за указанные дни для шанкпракшаланы. 17-го апреля, это самый лучший?
У вас так здорово описывается йога! Спасибо! Раньше занималась по каким-то американским книжкам, все было не понятно, а когда нашла вашу литературу, так все ясно и просто. Во время беременности занималась йогой, очень мне помогла ,родила без проблем малыша аж на 4700, во мне 56 кг. Быстро восстановилась, сейчас вот с занятиями трудности, малыш переодически болеет, а как помочь? Пракшалану ему не сделаешь. Да , все не просто.
Заранее благодарю.

У детей, из моего опыта, постоянно бывают расстройства и помогает в этом случае кефир, можно даже разбавить густой йогурт, но желательно, что бы эти продукты были "био".

Ув. Ринад, у моей жены очень сильный токсикоз, можно ли делать пракшалану на 4-5 неделе беременности? Есть ли в этом смысл (раньше никогда не делала, я делал). Может быть вы дадите
какие-то дополнительные рекомендации. Зараннее благодарим за ответ.

Даже не думайте!

Провела сегодня Пракшалану ,все просто замечательно.
Достаточно было двух с половиной стаканов очень соленой воды.
Времени заняло где-то два с половиной часа. После первого стакана воды немного тошнило, сосала лимон. Когда все сфинктеры открылись, было обычное самочувствие. По совету LI занялась уборкой. Все прошло на Ура и закончилось само-собой.
Осталось даже непонятное непонятное ощущение, неужели все так просто. Раньше с 3 л. воды это был просто ужас.

По поводу токсикоза, мне помогали цитрусовые, особенно мандарины.
Еще ела понемножку ,но очень часто. И главное потерпеть, потом состояние нормализуется. А вот перед родами ,когда чистила кишечник и по незнанию хотела его очень хорошо почистить, с соленой водой... Очень было плохо, полное отсутствие сил, кошмарные ощущения, кишечник натрудила чуть ли не до гемороя.


Уважаемый Сергей Агапкин, можете ли вы посоветовать или указать что почитать, что же вы имели в виду под иммунокорекцией. Как ее правильно проводить. Если вы ,конечно, что-то вообще имели в виду.
Кефир мы пьем, йогурты тоже, но стоит дать немного сока ,вот березового, как опять срыв.
Может быть что-нибудь знаете как правильно формировать у малыша культуру питания, здоровый организм с детства?
Он очень подвижный очень активный ,скорее Вата. Но вот с кишечником ... Видно плохо всасываются полезные вещества, стали слоиться ногти на ногах. Закончила его кормить в полтора года, вот через месяц начались проблемы с ногтями... Вот переодически появляются прыщики на носу, на подбородке, это тоже ведь указывает что что-то не так с кишечником?
Дерматолог посоветовал пить неделю уголь, неделю мезим-форте, неделю линекс. Разве это лечение? Ну да, хоть какое. Линекс мы пропивали. Да ,может вы не готовы нам помочь.

Солнышка писал(а):о гемороя.
Может быть что-нибудь знаете как правильно формировать у малыша культуру питания, здоровый организм с детства?
Он очень подвижный очень активный ,скорее Вата. Но вот с кишечником ... Видно плохо всасываются полезные вещества, стали слоиться ногти на ногах. Закончила его кормить в полтора года, вот через месяц начались проблемы с ногтями... Вот переодически появляются прыщики на носу, на подбородке, это тоже ведь указывает что что-то не так с кишечником?
Дерматолог посоветовал пить неделю уголь, неделю мезим-форте, неделю линекс. Разве это лечение? Ну да, хоть какое. Линекс мы пропивали. Да ,может вы не готовы нам помочь.

Есть у меня опытный образец с описанными Вами проблемами, возрастом 1 год 4 месяца.
Из личного опыта:
1. Диета у ребенка должна быть простой (5-6 основных продуктов) и стабильной. Продукты - на Ваш выбор, но давать их нужно регулярно (скажем овсянка утром, гречка в обед, овощи вечером, и т.д.)
2. Новые продукты вводить постепенно и раздельно, также в одно и то же время. Это позволит Вам точно определить эффект того или иного продукта.
3. Не давайте много разных смесей из банок (ну там курица с рисом, фрикадельки с капустой и т.д.). И вообще мясо и яйца лучше не давайте пока.
4. Следите за опорожнением кишечника. Очень часто это недооценивают. Кормите ребенка только когда он действительно голоден.
5. Ногти и волосы - солнце, витамин Д3, ежедневные ванны с морской солью.
6. Лучшее что я знаю от дисбактериоза-"Вектор-БиАльгам" - это живая культура, пробиотик. Есть в интернете телефон, не найдете пишите мне в ЛС.
7. Советы ребенку пить уголь и мезим-форте даже комментировать не хочу. Прям поубивал бы некоторых эскулапов...
Извините если отнял у Вас время перечислением в общем-то банальных вещей. Отмечу лишь, что как и в йоге, регулярность вкупе с комплексным подходом творят чудеса.
Удачи

Здравствуйте!
Уважаемый Ринад,уменя к вам несколько вопросов по проведению Прокшаланы:
1.Можно ли проводить Прокшалану непосредственно перед голоданием
2.Можно ли запивать соленую воду глотком пресной воды,чтобы убрать привкус соли во рту до следущей порции Я так делаю,но не знаю верно ли это.
3.Можно ли следовать дополнительным рекомендациям по проведению Прокшаланы из Энциклопедии очищения организма:после Прокшаланы не есть ничего до 20часов,затем принять 1 ампулу но-шпы.Через час рекомендуют выпить растительное масло и сок лимона,грелку на печень до 23 часов,утром клизма,днем ничего не есть,вечером повторить процедуру с маслом.
Заранее благодарна

Olga W писал(а):Здравствуйте!
Уважаемый Ринад,уменя к вам несколько вопросов по проведению Прокшаланы:
1.Можно ли проводить Прокшалану непосредственно перед голоданием
2.Можно ли запивать соленую воду глотком пресной воды,чтобы убрать привкус соли во рту до следущей порции Я так делаю,но не знаю верно ли это.
3.Можно ли следовать дополнительным рекомендациям по проведению Прокшаланы из Энциклопедии очищения организма:после Прокшаланы не есть ничего до 20часов,затем принять 1 ампулу но-шпы.Через час рекомендуют выпить растительное масло и сок лимона,грелку на печень до 23 часов,утром клизма,днем ничего не есть,вечером повторить процедуру с маслом.
Заранее благодарна

Хоть я и не Ринад, смолчать в данном случае крайне сложно: кроме пункта 2 все делать можно только в одном случае - если Вы хотите серьезно и надолго испортить себе здоровье.
Если уж Вы решили делать шанк-пракшалану, следуйте советам тех, кто ее придумал. Инструкций в сети, в том числе их авторитетных источников, достаточно.

Солнышка, не обижайтесь. Поймите - одно дело советовать что-то взрослому, который сам за себя отвечает, и совсем другое - ребёнку, который целиком зависит от взрослых.
Что касается иммунокоррекции дисбактериоза - в основном применяются иммуноглобулиновые препараты (например КИП, комплексный иммуноглобулиновый препарат) и препараты лизоцима (например Бифилиз).Но лучше конечно на основании иммунограммы подбирать.Из растительных препаратов очень хороша чага.
Врач, конечно, у Вас большой оригинал - при дифиците бифидобактерий назначать линекс, который хоть и хороший препарат, но содержит лактобактерии.
Не хочу ничего советовать, но я бы в такой ситуации попробовал бы давать вместо соков давать слабый отвар чаги( примерно 200 мл. в день). Плюсом к этому укропную воду или отвар фенхеля, укропа и тмина - по 1-2 ч.л. 3-4 р.д. После еды - мезим или другой ферментный препарат и что-то вроде бифидумбактерина. На ночь - энтеросорбент типа полифепана или лучше энетросгеля. Если нет аллергии на яйца - лизоцим (бифилиз).

Elias писал(а):Ув. Ринад, у моей жены очень сильный токсикоз...

Попробуйте более щадящие методы.
1 ч.л. ябл. уксуса в стакан теплой воды. Пить натощак.
Съесть зернышки жареного тмина и/или фенхеля.
Пить днем воду с лимоном и медом.
На ночь замачиваем изюм. Утром держим во рту, сосем, потом прожевываем.
Кардамон (из стручков, а не порошок) подсушить на сковороде - жевать, дольше - лучше. Пить водичку с 1/8 ч.л. имбиря.