Виктор писал(а):Мне кажется, Mykola, что с этой страной контрастов в течение ближайших 10 лет может произойти то же, что и с СССР. Слишком много их там (контрастов) накопилось.

Раз уж пошла такая канитель... Честно говоря, есть такое дело. Всяческих контрастов и маразмов с местной спецификой предостаточно. Прогнозы экономистов тоже очень обескураживают. Есть ощущение, что нестабильность системы медленно но неуклонно нарастает и грозит однажды перейти критический уровень... Поживём--увидим. Главное--чемоданы держать наготове

Ganesh писал(а):Как Вы считаете, может быть, возможно провести аналогию с тренировочными методиками? Либо Ваше умозаключение локально и относится только к благам?

ИМХО, умренность в йоге тоже нужна. Чтобы не перерасслабляться и не получить гипотонус, не потратить слишком много времени в ущерб другим важным делам, не испытать слишком быстрый сброс и т.д. Я думаю, жадность в отношении практики--побольше делать, побыстрее чего-то достичь--нередкое явление у начинающих. А ещё есть ударные методы, очень неумеренные...

Я последний раз был в Штатах года четыре назад, и это ощущение ненадежности сквозило везде еще тогда...
Начиная с девочки-кассирши, помню в универмаге "Лаки" комп завис, и сидит она, сердечная, с глазами в кучку...
- Давайте - говорю - оставлю Вам эти 38 долларов и сколько-то центов, времени жалко...
У нее глаза вообще на лоб полезли: - Это вы сами в уме посчитали!?
Электричество вырубается, и наступает конец света. Да, что-то созревает там явно, так что чумоданы должны быть под рукой

А.Смит писал(а):Избыточное потребление вынуждается силой...

Сквозной принцип, он сейчас один из основополагающих во всём западном мире – в том числе, у нас. Как раз размышлял над этим за сутки до Вашего сообщения.

Mykola писал(а):Не к этому ли сводится смысл "моральных" заповедей йоги?

Здесь сузить не получится. Люди ведь разные. И ахиллесовы пятицы, соответственно, тоже.

Виктор писал(а):Я последний раз был в Штатах года четыре назад, и это ощущение ненадежности сквозило везде еще тогда...

Так ведь и у нас не лучше. Только роднее.

Опять же ШОППИНГ-ТЕРАПИЯ: купи себе очередную хреновину, и полегчает! Клещ-клеша РАГА раздражается, импульс проходит, вот тебе и счастье...

Шевченко писал(а):На прошлой неделе трейдеры на американской бирже в первые стали покупать китайские юани.

очень интересно. на очереди рупии.

До индии не дойдёт. У меня занимается один человек, он 18 лет на бирже торгует, так он говорит, что у китайцев через несколько лет самая сильная экономика будет. И то, что купили юани означает начало конца Америке.

Ребята, да хорош хоронить Америку, как дети, ей Богу.

Оставьте это политикам и чиновникам - им это сподручнее, чтобы объяснить своё разгильдяйство и воровство, мол такой монстр и рухнул...

Я не поклонник Америки - но эта страна - ярчайший пример принципа, что не всё в этой жизни измеряется деньгами.

По поводу неуёмного потребления - есть замечательное определение: Капитализм удовлетворяет потребности, империализм их создаёт

Матсья, тема отличная. Спасибо.

Имхо, думаю, что ноги тут растут от недостатка любви. Человеку что-то не хватает, что-то не так. Человек не понимает что не так. А ему говорят – купи вот это и будешь счастлив. Он видит счастливые рожицы в рекламе и подменяет понятия в своей голове. И жизнь проходит от одной материальной цели к другой. И мало кто понимает, что ”уж рельсы кончились, а станции всё нет”. То же самое когда дело касается м-м-м... людей у которых много половых партнёров. Не получив любви с одной, другой, третьей, пятой, десятой... человек думает, что дело в партнёре. А дело в нём.

Теперь про американцев. У них мамы выходят на работу в 3 ребёнкиных месяца . Это норма. И только богатые люди могут себе позволить сидеть лет до 3-х с малышом. При социализме у нас была та же песня. В ясли в 3 месяца. Скажите, любит ли мама своего ребёнка, отработав 8 часов + 2 часа в транспорте + мешок пелёнок на вечер для ручной стирки + ужин и остальная семья? Вы много людей видели счастливых, тех которые при социализме выросли? Где-нибудь да клинит. А клин этот называется ”не было любящей мамы”.

В целом, у нас традиция по воспитанию детей лучше. Наш менталитет – спать с ребёнком грудного возраста, может от недостатка пространства, но ребёнок набирается маминого тепла. А американцы сразу детей в отдельную комнату и кладут такие приборчики типа слышать когда плачет. Ужас какой. Далее. Это американская страсть делать соревновательных детей. С пелёнок дети у них чего-то достигают с фанатизмом в глазах. У нас всё-таки меньше этой дури. Ребёнок, не созрев нормально, уже напичкан родительскими амбициями, то есть недостатком любви и подменой понятий. Вот Бритни Спирс – самый яркий пример. Сразу было понятно, что эта девочка очень несчастлива и как она кончит (если не займётся йогой серьёзно и совсем не уйдёт из шоу-бизнеса).

Вот такие мысли про Брахмачарью. Я хоть понятно написала?

Можно я тоже 2 копеечки вставлю про деток?

Любовь, тепло, ласка, которую даешь малышу,
потом к тебе самому возвращаются и так тепло от этого.
Это тепло многое может растопить в сердце.
У Л.Н. Толстого есть рассказ "Сила детства", прочтите не пожалеете, он короткий.

То, что америке кирдык и так ясно.
А можно вопрос по теме?

...брахмачарью. Сразу оговорюсь, что понимаю этот термин именно как умеренность, а не требование не смотреть на девушек.

А кто-нибудь еще так понимает брахмачарью? И как тогда называется принцип безбрачия? Или у древних йогов в каждой деревне было по жене?

Talifa писал(а):Теперь про американцев. У них мамы выходят на работу в 3 ребёнкиных месяца

Насколько я знаю, норма--две недели. Потом--отпуск за свой счёт, а ещё лучше--увольнение, поскольку держать рабочее место для вас хотя бы 3 месяца вряд ли кто-то будет. И государство в это никак не вмешивается, не стимулирует матерей оставаться с детьми, а работодателей--давать продолжительный декретный отпуск.

Kom писал(а):

И как тогда называется принцип безбрачия?

Целибат

Или у древних йогов в каждой деревне было по жене?

Йог йогу - рознь.

Целибат немного из другой духовной оперы.
А что пишет Патанджали по поводу безбрачия у йогов женщин?

Kom писал(а):Целибат немного из другой духовной оперы.

Ну, тогда, "извращение".
Вот, факиры, например, могут даже вообще не ложиться годами, а не только с женщинами...
Тоже, типа, духовная практика. А, уж тапас какой.

А.Смит писал(а):Опять же ШОППИНГ-ТЕРАПИЯ: купи себе очередную хреновину, и полегчает! Клещ-клеша РАГА раздражается, импульс проходит, вот тебе и счастье...

Это прямая дорога в депрессию. Покупать нужно всё больше. Сначала берёшь кредиты, потом перестаёшь платить, потом к врачу за успокоительным. Дальше в стационар с диагнозом депрессия, инвалидность и вся жизнь на колёсах.
В стихах это выглядит так: http://www.krakadil.ru/ru/4/ (трафика немного)

Kom писал(а):А кто-нибудь еще так понимает брахмачарью? И как тогда называется принцип безбрачия? Или у древних йогов в каждой деревне было по жене?

Сугубое ИМХО. Трактовка брахмачарьи как целибата возникла по двум причинам.
Во-первых в Индии много народу и секс в общем-то единственная вещь в которой нет недостатка и реально возможны излишества. Что толку призывать к самоограничениям в еде полуглолодного человека? Скажем так, я считаю, что индийские храмы с сексуальными фресками остались от индийского аналога гедонистов. Просто небыло в Индии тогда других радостей :)
А во-вторых целибат это жёсткий топас несомненно исполнявшийся как отдельная практика. Не постоянно, а как временный обет. Некоторая путанница возникла при переводах.
Да, бвыают и противоположные обеты. Например ходить из деревни в деревню пока не продефлорируешь пару-тройку тысяч девственниц. В некоторых местах это очень почётно приглашать йога для этой цели. Родители девушки его (йога) за это хорошо кормят. Вот только не уверен, что такой йог "классический". Больно уж поесть любит:)))))

Сугубое ИМХО

Когда сугубое имхо касается мнения, то понятно. Но когда сугубое имхо касается вполне сложившегося термина!!!, то ценность обсуждения сомнительна.
А что есть сомнение, что у йогов безбрачие это вариант сублимации?

***
Удалил. Не буду спорить.

Матсья--не единственный, кто трактует Брахмачарью как умеренность в широком смысле (а не только в половой жизни). Где-то я уже встречал такую интерепретацию, только вряд ли найду сейчас источник. Этот "вполне сложившийся термин" окружён сонмом ИМХОв (или ИМХей? ИМОХ? )

И раз уж заговорили о безбрачии, то хочется вспомнить мнение ССС:

Крийя-йога не требует воздержания от сексуальной жизни. С какой стати? Секс составляет естественную часть жизни, так зачем же от него отказываться? Происхождение крийя-йоги связано с древним тантрическим учением, а тантра выделяется из всех духовных систем наибольшим вниманием к половой жизни. Фактически, тантра поощряет использование секса в правильных обстоятельствах в качестве средства духовного развития. Разумеется, очень много написано о сохранении сексуальной энергии и ее сублимации в духовную силу. К сожалению, эта идея была понята совершенно неправильно. Когда люди пишут о сублимации сексуальной энергии и её направлении в высшие каналы, они упускают из виду самое главное. Нередко упоминается преобразование семенной жидкости в оджас, или духовную силу, но это тоже понимают неправильно. В действительности, здесь имеется в виду именно преобразование сексуальных мыслей в духовном направлении. Многие люди тратят огромные количества умственной силы и энергии, постоянно предаваясь сексуальным фантазиям и тому подобному. Если бы эту энергию направить на духовные поиски, можно было бы достичь многого. Нет необходимости отказываться от сексуальных отношений. Продолжайте свои сексуальные отношения, но не зацикливайтесь на сексуальных мыслях. Направляйте свой ум на другие вещи, не обязательно духовные: на работу, учебу или что-то еще, интересующее вас. Так вы откроете для себя новые сильные стороны в своей умственной и физической деятельности. Таков смысл сублимации сексуальной энергии.

Вот мой постинг на кнфе от 16. 07. 2003: «Для чего человек ест? Чтобы продлить жизнь и на какое-то время забыть о еде, чтоб потребность в ней исчезла, не давила на сознание, не мешала. То же и с сексом: в спектре жизненных проявлений он занимает конкретную ограниченную нишу. И раздувать значимость, ставя его во главу угла, как это сделал, например, Фрейд - бессмысленно и вредно. Традиционная йога дает человеку душевный покой, при этом секс, как и прочие природные проявления, занимает подобающее ему место и «не жмет»! А бесконечные обсуждения того, как понять, истолковать и делать это «правильно» и «духовно» - одна из форм зависимости! Когда есть гармония, все происходит так, как должно быть именно у данного человека, и болтать здесь особо не о чем. Это занимает в жизни ровно столько времени, сколько необходимо, и не более. Все остальное время, когда вы о сексе не вспоминаете - это и есть брахмачарья, она не может быть абсолютной, аналогично тому, как человек не может не есть. А если пытается - он, извините, глупец, поскольку ничего хорошего не выйдет. Когда же вы это без конца обсуждаете и пытаетесь «правильно» соблюсти, то этой самой брахмачарьи нет и в помине. ИМХО».
Если мы говорим о специальном использовании брахмачарьи, то, скорее ввсего, это уже тапас.

А почему назвали именно Брахма-ачарья, обучение у бога Брамы?
Почему не Кришнамачарья? Или Шивачарья?
Одна из трактовок бога Брамы - бог без пола, всемирный гермафродит.
А Брахмачарья получается это практика по стиранию половых различий. Глядя на женщину или мужчину не видеть прежде всего его пол, т.е. это противоположность сексизму.

По моему, во всех мировых религиях есть такая вещь, как уход от социума в монастырь и посвящение себя монашеской аскезе, где целибат-воздержание есть один из компонентов. Тоже самое происходит и в индийской традиции, что никак не связано с тем, что индусов много, а, скажем, европейцев все меньше.
В православии, например, тоже уходят в монастыри, но я не слышал, чтобы монахи, агитируя за православие, призывали всех следовать монашеским законам. Это было бы странно. Воздержание для монаха и воздержание для мирянина-семьянина это две большие разницы.
Поэтому меня лично напрягают люди, которые живут в городе, женятся, а потом начинают играть в монахов и монашеские законы. Еще бы колокол себе на форточку повесили.
Хочешь быть монахом и посвятить свою жизнь божественному служению - хорошо, но только в монастыре, а не дома с женой.
Т.е. все хорошо в определенном месте и в определенное время.