Ув. Евгений А., а еще можно так было поставить вопрос - а вдруг вобще не было никакого Сереги и все это подлые происки врачей?

dimas писал(а):Ув. Евгений А., а еще можно так было поставить вопрос - а вдруг вобще не было никакого Сереги и все это подлые происки врачей?

Этот прием в споре, когда софист выбирает самое крайнее и самое нелепое противоположное из других мыслимых решений вопроса, называется "бабьим аргументом" : http://tests.pp.ru/library/books/Disput ... oc55460423

Ув. Евгений А., в свою очередь сообщаю, что Ваше поведение можно охарактеризовать, как бессильную злобу. Ответьте, Вы действительно считаете онкологическое заболевание оправданием "оздоровительному" маразму?

Димас, пожалуй в Ваших сообщениях злобы не меньше

А Ваши примеры столь же притянуты за уши, как, возможно, и примеры из оздоровительной литературы. И Вы же, наверняка, понимаете это сами

А Ваш пример - типичный пример вырывания кирпича из здания системы. Человек - типичный представитель последователя поговорки "заставь дурака Богу молиться - готов лоб расшибить".

Одни алкогольные рекорды чего стоят! Уж этот факт явно не говорит о нём как о примерном последователе Малахова.

Навскидку, возможные причины такого исхода событий: не последовательное увеличение сроков голода- сразу очень большой срок!; отсутствие предварительно подготовки - неправильное питание, алкоголь!; не соблюдение правил голодания - не было очистительных мероприятий, физактивности, водных процедур, отсутствие самоконтроля, не верный выход; измотал организм накануне повышенными нагрузками - интенсивное моржевание или ещё что то...

Ничего этого Малахов не советует. Важен комплексный подход, о чём он всегда говорит.

Самое паскудное в этой ситуации то, что в очередной раз этому вахлаку все сойдет с рук, снова "сами все виноваты", снова "дурак лоб расшиб" и снова советчик - в стороне. Жена и дочь будут приходить на могилку, а печатный станок тем временем будет "выпекать" как пирожки очередной тираж какого-нибудь "оздоровительного" лунного календаря и с экранов телевизоров будет слышаться издевательская фраза - "Доброго, Вам, здоровьица!"

Интересно, а что бы Вы сказали, если бы назначили пациенту по 1 таблетке три раза в день после еды, а он бы жрал штук по пять до еды и заработал язву. Или тоже Вы были бы виноваты. Люди гибнут из-за неправильного выхода после длительного голодания. Читал. После 20 дней курицу жареную. Но это не говорит о вреде голодания как методики. Это говорит о том, что нарушения чреваты. Точно также пациенту может стать хуже, если он нарушит Ваши предписания. И кстати я сам Малахова не очень люблю. Но Вы задумывались, что это жу-жу-жу неспроста. И если люди постоянно ссылаются, наверное ж помогает? Я сам скажу из личного опыта, настоящая традиционная медицина (отточенная народом веками) часто давала лучшие результаты, нежели официальная, а стоили на порядок дешевле.

led писал(а):...Но Вы задумывались, что это жу-жу-жу неспроста. И если люди постоянно ссылаются, наверное ж помогает?...

Ну, просто сногсшибательный аргумент! Напомнило одну скабрезность - "Ешьте, уважаемые, дерьмо! Миллионы мух не могут ошибаться!"

Димас, у Вас же так же нет аргументов, которые были бы проверены "методами доказательной медицины".
Вы точно так же дёргаете из интернета сообщения в стиле "одна бабка сказала".

Вам даже представлены официальные документы относительно голодания утверждённые Минздравом РФ. Можно предполагать, что под ними имеются какие то реальные проверенные фактические данные эффективности данных методик, обработанные на современном уровне доказательной медицины.

У Вас же, я так понимаю, только теоретические рассуждения. Полноценно опровергнуть эффективность голодания Вы можете только проведя полноценные экспериментальные исследования.

А то, что с точки зрения техники безопасности книги Малахова не самые безуперечные - видимо, придётся согласиться. Полноценных исследований , конечно, увы - нет. Но отдельные многочисленные факты говорят об этом. Не каждый способен безопасно применить эти методики.

Но Малахов не стоит на месте, возможно, в новых книгах усовершенствуется

KarSun писал(а):Димас, у Вас же так же нет аргументов, которые были бы проверены "методами доказательной медицины".

Если внимательно прочитали все, что написано в этой ветке и, тем не менее, не увидели оных, мне Вас искренне жаль.

а печатный станок тем временем будет "выпекать" как пирожки очередной тираж какого-нибудь "оздоровительного" лунного календаря

Димас, про лунный календарь это вы про дни для бани?
Если хотите доказать влияние Малахова, то будьте добры цитировать книгу Малахова и тех, кто по этим книгам нанес себе вред. А мнимый Серега к Малахову имеет такое же отношение, как все свернувшие себе шею в йоге к Бойко и Минвалееву. Т.е. кто-то свернул себе шею, а вы ищете причину в диссертации Минвалеева, где доказывается польза от сиршасаны. Кстати, что-то все больше йоговского народа категорически от стояния на голове отказывается.

Ув. Kom, Вы только, пожалуйста, в один ряд с уважаемыми образованными людьми этого вахлака не ставьте!

ВАХЛА'К, а́, м. (разг. бран.). Человек неряшливого вида. || Невоспитанный

Ув. Kom, Вы только, пожалуйста, в один ряд с уважаемыми образованными людьми этого вахлака не ставьте!

Ув. dimas, либо вы не понимаете значение слова ВАХЛАК, либо считаете себя воспитанным. Поверьте на слово (или у жены спросите), вы ошибаетесь.
Вот уже на форуме наряду с "обдолбанными" появились "вахлаки". Заразно это.

Начало 2006 года. вес человека в то время колебался 110-120 кг.

Ну что ж... Попытка не пытка, хотя к данному случаю это не относится...
О себе.
Ветер -23, Желчь -36, Слизь - 33

Выходит, что по конституции слизь с желчью преобладают... Получается, что желчь любит есть, а слизь накапливает,
что дает возможность набирать немерянное число килограммов.

Хочу построить программу питания и оздоровления естественными методами по рекомендациям Генеши

прошло два года

Похоже, что перестройка организма на жизнь без сигареты в основном закончилась, причем, ранее срока, который врачи определяют в год.
Возможно, сказались два недельных голода (прошли очень тяжело) и чистка печени овесолом от ЭВАЛАР. Субьективно ощущения организма стали нормальными, нет тяги к сигаретам. Вернулось стабильно приподнятое настроение, состояние легкой эйфории, блаженства практически не покидает меня, и это не смотря на 190 кг. (даже если есть боль, эйфория всё равно присутствует - вот что удивительно и приятно. Похоже, я перестал боль воспринимать как негатив, а это просто здорово)Теперь стало возможным выработать стратегию к приобретению нормального веса. Много путей.. Какой выбрать думаю.
Болит позвоночник, когда приходится работать держа руки перед собой, что вполне обьяснимо.

вот к чему привели длительный голодания и уринотерапия.

swetoch писал(а):...приболевшее животное не ест. Сутки, может двое. Значит, есть в этом какой-то смысл...

Биологическая целесообразность в таком поведении несомненно есть, но конечно же она заключается не в том, чтобы "очистить организм от шлаков", это симптом большинства заболеваний, когда животное не то, чтобы не хочет, а просто не может есть. Казалось бы, нескладуха, ведь на борьбу с болезнью нужны силы, а следовательно и питание. Однако и болезнь и физические нагрузки сопровождаются некоторой ишемией ЖКТ, оно и понятно, ведь боль, повышение температуры тела, и другие проявления болезни, приводят к оттоку крови от менее важных органов и активизации циркуляции крови в жизненно важных головном мозге, сердце, легких и печени для поддержания жизнедеятельности организма. В итоге снижается перистальтика ЖКТ, пропадает аппетит, меньше вырабатывается кишечных соков, они сгущаются, могут возникнуть расстройства и боли.

Уважаемый dimas,
опять вынужден обратить Ваше внимание на наследие И.П.Разенкова . Выведение разрушенных при воспалении тканей идет через ЖКТ, заполняя его в режиме эндогенного питания, чем и обусловлена потеря аппетита при острой фазе генерализованного воспаления.

Ринад С. Минвалеев писал(а):...опять вынужден обратить Ваше внимание на наследие И.П.Разенкова...

Ув. Ринад Султанович, я отнюдь не отрицаю факта, установленного Разенковым, но некоторые якобы следующие из этого выводы, которые не решался делать он сам и которыми обильно сыплют его последователи, иногда подвергаю сомнениям. В частности отсутствие аппетита у больных, а иногда его нездоровое присутствие (у диабетиков например), я не склонен относить на счет спонтанной секреции, во всяком случае если это и так, то спонтанная секреция является не единственной и не главной из причин.

Уважаемый dimas,
как раз в данном случае, выводы об участии спонтанной секреции в утилизации продуктов распада тканей при воспалении принадлежат именно И.П.Разенкову:

"Между появлением (спонтанной) секреции желудочного сока и общей отечности организма наблюдается зависимость. Когда, например, у больных при сепсисе (выделено мною. - Р.М.) появляется спонтанная секреция желудочного сока, общая отечность организма уменьшается, а когда спонтанная секреция прекращается, - общая отечность увеличивается"

"О новой стороне деятельности органов и тканей желудочно-кишечного тракта", 1948.

"Совершенно такие же закономерности наблюдались и на многих других больных с воспалительными процессами гнойного характера - флегмонами, абсцессами, эмпиемой и другими заболеваниями"

Актовая речь И.П.Разенкова, 1948.

Если я не ошибаюсь, в этой теме Ринад Султанович советовал пить с утра чашку кофе и масло сливочное "на кончике ножа". Это была такая шутка? Или это как-то обосновано?

Ув. swetoch, "оздоравливающиеся" домохозяйки постоянно нуждаются в желчегонных средствах, рекомендации в питании, которым они следуют, голодания и пр. приводят к тому, что у них появляются показания к тюбажу. Другими словами говоря, они сами всячески создают себе все условия, способствующие холестазу (не едят утром до 12 часов и вечером после 18, питаются 1-2 раза в день, периодически голодают). Утренняя чашечка кофе (хорошее желчегонное средство), жареный тост или каша с маслом (масло - желчегонное средство, как все жиры, жареный тост тоже, как и все жареное), или яичный желток - вот самое рациональное для домохозяек начало дня.

Ринад С. Минвалеев писал(а):...выводы об участии спонтанной секреции в утилизации продуктов распада тканей при воспалении принадлежат именно И.П.Разенкову...

Уважаемый Ринад Султанович, я говорил о роли спонтанной секреции в подавлении аппетита.

с сайта голтиса



ЗАМЕТКИ ВРАЧА

За день до голодания: Сегодня мы потратили много энергии – на мой взгляд, значительно больше, чем следовало при подготовке к недельному голоданию. Все носились туда-сюда, собирая оборудование в последнюю минуту. Сухое голодание началось 28 ноября в 00.00. Больше ни еды, ни воды – пока не достигнем Лас-Пальмас, что произойдет только через неделю плавания, и то в случае благоприятной погоды.
День 1: Мы рано встали, чтобы завершить последние приготовления. Все были настолько заняты, что не было и минуты на мысли о еде или воде. Как только мы вышли в открытый океан, стало спокойнее, команда приготовилась к вечеру в умеренно волнующемся океане. Похоже, ребята весьма сосредоточены на своей экспериментальной миссии.
День 2: Океан штормил, никто толком не выспался. Капитан сообщил о силе ночного шторма – 8 по шкале Бофорта (34-40 узлов). Кажется, мы не особо продвинулись. Все провели б?льшую часть дня в постели (кроме капитана, конечно же). Я чувствовал себя очень вяло и даже не хотел пить – было ощущение, что не смогу дойти в туалет и обратно. И даже думать не хотелось, что же чувствует команда, ведь это был второй день голодания, и, несомненно, всем было трудно. Определенно, самым безопасным местом была койка.
День 3: То же самое... Сложно было достучаться до команды из-за штормовой погоды. Я мог выдавить из них лишь ответ на вопрос: «Как вы себя чувствуете?», и вынести свое медицинское заключение только из этого. У всех, кроме меня, все еще сохранялось хорошее самочувствие. Сон становится проблемой – похоже, ни один из членов команды не отдыхает достаточно на этом болтающемся суденышке.
День 4: К моему облегчению, сегодня океан намного спокойнее. Четвертый день сухого голодания, а команда выглядит достаточно хорошо – к моему удивлению и в опровержение распространенной медицинской точки зрения. Мне удалось провести некоторые базовые анализы и, как ожидалось, урина ребят оказалась очень насыщенной кетонами. Это подтверждает, что все они страдают от сильного обезвоживания. На протяжении первого этапа голодания организм переходит от системы «глюкозного топлива» главным образом на «кетоновое топливо».
Во время пониженного потребления глюкозы и глюкозной оксигенации свободные жирные кислоты (FFA) берутся из адипозной (жировой) ткани. Возросшая концентрация FFA в плазме стимулирует печень продуцировать больше кетоновых тел. Эти кетоны могут быть использованы как альтернативный глюкозе источник топлива. Кетоновые тела как энергия играют важнейшую роль для поддержания функций мозга, так как FFA не могут преодолеть гематоэнцефалический барьер. Эта переключающаяся топливная система дольше уберегает тело от разрушения протеина, необходимого для получения энергии. Такова одна из базовых систем метаболизма для выживания: как только тело начинает разрушать протеин (мышцу), смерть становится неизбежной.
Голтис сообщает, что на данном этапе он очень голоден. Андрей испытывает сильную жажду. Константин говорит, что чувствует себя хорошо. Основные медицинские анализы, которые я могу провести на борту, показывают, что состояние команды все еще стабильное. Чудесным образом мой ужин приготовил Голтис, аккуратно добавив немного чеснока в мою вареную картошку с растительным маслом – глядя мне в рот, когда я отвечал о вкусе еды. Я видел, как он сглатывал слюну, восхищаясь моим наслаждением от еды. Очень сложно принимать пищу в компании голодающих людей. Более всего я беспокоюсь об Андрее, который выглядит усталым и большую часть времени спит. Кожа вокруг рта выглядит у него чуть бледнее, чем у остальных.
Все ведут себя намного спокойнее, чем в первые дни, когда я встретил их в Палос-де-ла-Фронтера. Преимущественно они занимаются своими делами. Вместе они смотрели украинский фильм. Сейчас день подходит к концу, и океан снова начинает волноваться. Впереди еще одна трудная ночь. Команда действительно привержена своей цели. Их сила воли вдохновляет.
День 5: Пятый день голодания. На борту воцарилась бессонница, так как океан штормит, судно кренилось всю ночь. Я не спал как следует, все время цепляясь побелевшими пальцами за стол около моей койки, но, несмотря ни на что, команда начала день бодрецом. Этим утром я провел свой обычный медосмотр. Сегодня у всех троих наблюдается чуть более высокий уровень глюкозы в крови: все еще в рамках нормы, но совершенно вне нормы, учитывая, что они так долго не ели. В урине Андрея обнаружено немного белка. Я все больше волнуюсь за его функцию почек. Позднее белок был обнаружен также в моче Константина.
Ребята сообщили об усталости, но тем не менее сказали, что чувствуют себя хорошо. Я еще раз заявил о своей обеспокоенности по поводу столь длительного обезвоживания, но команда по-прежнему решительно настроена продолжать свой эксперимент. Надеюсь, что вскоре мы достигнем Лас-Пальмас и сможем сдать анализы крови. Ребята начинают изумлять меня своей решимостью. Голтис хочет продолжать сухое голодание еще несколько дней. Я попытался отговорить его, но не думаю, что мне особо удалось.
Потом приплыли дельфины… Их подводная схватка у борта была впечатляющей! Мелькнули плавники, и они уплыли. Стоило пережить нервную штормовую ночь, чтоб увидеть это. Серп месяца и две его сестры взошли сегодня ранним вечером на небо и показались во всей своей красе.
День 6: Какой хороший день! Он начался так же, как и все предыдущие, – с рутинной медицинской проверки. Но этот день был особым. Константин праздновал свое 45-летие весьма необычным образом. Праздник витал в воздухе, и после того, как они с Сергеем смело окунулись в холодные воды океана, мы начали праздновать. Для Константина окунание было опасным шагом – если бы что-то пошло не так, у него не хватило бы энергии для преодоления неприятности.
С медицинской позиции я начинаю все больше беспокоиться об Андрее: у него плохой цвет кожи, он плохо выглядит в целом. Я предложил ему принять жидкость, но он отказался делать это до завтрашнего достижения суши. Надеюсь, мы сделаем это раньше, а не позже. Команда по-прежнему восхищает меня – завтра будет седьмой дней без еды и воды. Сильное недосыпание на борту значительно усложнило их задачу. Я никогда ранее не слышал и не читал о таком длительном периоде сухого голодания, который может изменить установленные традиционной медициной представления о границах выживания человека. Написать заново книги о болезнях… Как часто поисково-спасательные работы прекращали, когда, может, все еще была надежда, раз это предельное выживание возможно?
Я возвращаюсь в койку без пятнадцати двенадцать, на фоне звучит украинский фолк. Завтра мы снова увидим землю.
День 7: Утро началось с новости: «Мы ступим на сушу через 3 часа». Какое замечательное начало дня! Все возбуждены. В последние дни нам сопутствовали ветра, и таким образом мы восполнили потерянное время после отплытия из Палос-де-ла-Фронтера (Масагон). Большую часть утра мы провели, наводя справки и в поисках клиники, где можно было бы провести основные анализы крови. Мне не терпится узнать результаты. Клинически Андрей выглядит очень плохо, остальные участники не особо от него отстают. Мне удалось взвесить членов команды на твердой земле: Голтис потерял 10,5 кг, Андрей – 10 кг, Константин – 7,5 кг. Это не предвещает ничего хорошего!
К моему облегчению, Андрей начал пить сразу, как только мы ступили на твердую почву. Он добавил немного свяченой воды в свою бутылку и посмаковал небольшим количеством H2O. Я никогда ранее не видел, чтобы кто-то так наслаждался этой «основой жизни». Цвет кожи вернулся к нему пятнами. В общей сложности он провел без воды 7 суток и 14 часов. Константин хорошо чувствовал себя после 7 суток и 16 часов, сообщил только о сильной усталости. Когда я пишу это, Голтис все еще голодает на сухую.
Пришли результаты анализов крови, которые, на удивление, не слишком «не соответствовали норме». Как и ожидалось, нарушены функции почек – поднялись уровни мочевины и креатинина. Электролиты, уровень глюкозы в крови и общий анализ крови оставались в норме.
Сразу после анализов Константин также начал пить воду. Уже спустя несколько минут он выглядел намного лучше. За последние дни у него запали глаза. Цвет кожи быстро улучшился, но не настолько, как у Андрея. Голтис решительно настроен продолжать голодание еще несколько дней… Меня это очень беспокоит.
Экипаж отправился попотеть в местном Spa в Лас-Пальмас. Жар сауны отогрел мою холодную кровь, но я не мог поверить, что Голтис решит подвергнуть себя теплой сауне, понижающей артериальное давление. Он настаивал, что это для того, чтобы «помочь телу избавиться от некоторых токсинов». Я не очень хорошо знаком с этой северной традицией, но не могу представить, что это может быть полезно для обезвоженного и голодающего человека. В сауне пульс Голтиса в спокойном состоянии поднялся до 140 ударов в минуту. Это вызывает беспокойство, но он остался при своем решении продолжать сухое голодание, несмотря на мой совет.
Мы пошли обратно в гавань, и я заметил, что Голтис обессилен. Пришлось остановиться после километра пути, чтобы он отдохнул. Сейчас он похож на тень того человека, которого я встретил всего лишь неделю назад… При обезвоживании токсины, производимые его телом, будут множиться. Не существует научной основы (по крайней мере, я с таковой не знаком) для его метода избавления от токсинов с помощью длительной сауны, но надеюсь, что каким-то образом это сработает. На данном этапе его тело отравляет само себя, так как не работает система фильтрации, и все органы столкнутся с деструктивными токсическими эффектами. Его организм, должно быть, сейчас требует воды.
Я надеюсь, что завтра он начнет пить.
День 8: Мы проснулись рано от звуков на борту. Кажется, Голтис, Андрей и Константин хорошо выспались в спокойных окрестностях гавани. Я вижу по лицу Голтиса, что он отдохнувший, но сейчас его глаза запали глубже. Никогда раньше мне не приходилось видеть, чтобы перед моими глазами медленно угасала жизнь. Мои надежды и увещевания начать пить были быстро отвергнуты.
Мы проведем еще один день в безопасной гавани перед тем, как отчалить на Кубу. Если Голтис не начнет употреблять жидкость до нашего отплытия, мне будет тяжело на сердце. Он действительно плохо выглядит.
До наступления вечера он сказал, что чувствует себя хорошо и по-прежнему не собирается употреблять какую-либо жидкость в течении нескольких следующих дней. Из-за мыслей о нем я, должно быть, выгляжу самым озабоченным здесь, в веселом «Баре моряка» в Лас-Пальмас.
Адриаан ван дер Варт, корабельный врач, 5 декабря 2008.