Ура, товарищи! dimas'у удалось меня вконец запугать. Вчера был последний в моей жизни запланированный голодный день. Причем "ушло" 0,6 кг - то ли это скорое полнолуние, то ли во мне уже нечему распадаться
Вот интересно,

dimas писал(а):В который раз утверждаюсь во мнении, что судьба человека во многом определяется его характером!

это хоть косвенно означает, что я - дура? (вопрос риторический)

В общем, "2 счастливых дня, будет у меня"... Сегодня-завтра углеводы, а потом... а на потом я попыталась составить рацион и добрать белка до 2 г на кг веса без сухих протеинов не получается Они не очень вредные, а?

Enigma писал(а):как за сутки можно потерять 1,5 кг мышечной массы?

Ув. Enigma, читайте внимательно, там идет перечисление через запятую.

Ув. swetoch, что проку мне Вас запугивать?
Протеин не вреден.

Уважаемый dimas, даже через запятую все равно многовато получается для суток...

Enigma писал(а):...даже через запятую все равно многовато получается для суток...

Чего именно получается многовато? Жира? Возможно его как раз многовато, что касательно мышц, то это не я, а Вы почему-то вывели такую цифру.
Все, что я хотел сказать в своем постинге - что вопреки увещеваниям гуру "оздоровительной" направленности, голодание даже суточное может наносить вред. Азотистый обмен в организме происходит постоянно, задним числом его поддерживать без ущерба для здоровья невозможно. Метаболизм кальция в организме тоже осуществляется непрерывно, его пул в организме поддерживается динамически, т.е. выражаясь бухгалтерским языком, его расходы постоянно компенсируются доходами. Я уже не говорю о гормональном ответе организма на голодание.
Голодание даже в целях оздоровления - занятие сомнительное, а уж для похудения и вовсе глупость несусветная.

dimas писал(а):Чего именно получается многовато? Жира? Возможно его как раз многовато, что касательно мышц, то это не я, а Вы почему-то вывели такую цифру.

Dimas, ну вы просто на дотошность провоцируете.
Речь шла о потере 2,5 кг за сутки. Вы пишете:

Треть ушедшей массы составляет жир, остальные две трети - "съеденные" мышцы (в т.ч. и сердечная), ткани внутренних органов, иммунные белки, вымытый из костей кальций и др.

Треть от 2,5 кг, списанная на жир - это примерно 0,8-1 кг, остальные две трети - это 1,5 кг потерянных мышц, органов и кальция... Похоже на страшилку...

Голодание даже в целях оздоровления - занятие сомнительное, а уж для похудения и вовсе глупость несусветная.

Не знаю, мне помогло и в том, и в другом случае.

Enigma писал(а):У меня в арсенале голодания до 16 дней - один раз в год-два стараюсь проходить.

Удалось убрать весь лишний вес после родов, целлюлита можно сказать нет, и самое важное - во время голодания вышел весь песок из почек, что подтверждено было УЗИ. Вес остается стабильным - около 50-52 кг уже несколько лет.
Мой опыт голоданий - положительный. И чувство обновления организма ни с чем не сравнимо. Хотя все индивидуально.

Молодой организм почти все может стерпеть!
Вообще создается впечатление, что слышать собеседника - потчи невыполнимая задача, как и мало кто внимательно читал тему "Голодание- мазохизм или ...?".

Детский сад какой-то!
Ув. Enigma, а если бы я начал перечисление через запятую не с мышечной массы, а с кальция, например, то Вы бы сейчс мне пеняли, что 1,5 кг кальция это многовато? За этой придиркой просматривается Ваше плохо прикрытое несогласие с тем, что голодание оказывается является не безопасным и отнюдь не чудодейственным средством от всего и вся. Глупостей, ув. Enigma, не стоит совершать не только от скуки, но даже от отчаяния.

Stanislas писал(а): Вообще создается впечатление, что слышать собеседника - потчи невыполнимая задача

Слышать и соглашаться - разные вещи.

dimas писал(а):Ув. Enigma, а если бы я начал перечисление через запятую не с мышечной массы, а с кальция, например, то Вы бы сейчс мне пеняли, что 1,5 кг кальция это многовато? За этой придиркой просматривается Ваше плохо прикрытое несогласие с тем, что голодание оказывается является не безопасным и отнюдь не чудодейственным средством от всего и вся.

Ув. dimas, мое несогласие не "плохо прикрыто", а оно публично выражено и опирается на личный практический опыт, при этом я не считаю голодание панацеей.
Прошу не передергивать на кальций, вы написали то, что написали: потеря важнейших составляющих организма, не важно в каком порядке они перечислены. Я не представляю, какими путями эти составляющие за сутки могут покинуть меня в таком количестве. Если не трудно, поясните, пожалуйста.
Спасибо за запись в группу детского сада, хорошо, что не в "домохозяйки". На моих глазах это уже третий по счету форум, где вы являетесь "грозой домохозяек"... Можно только позавидовать такой энергии.

Enigma писал(а):Прошу не передергивать на кальций, вы написали то, что написали...

В данном случае, ув. Enigma, передергиваете именно Вы, ибо я написал то, что написал, а Вы увидели только то, что пожелали увидеть, цитирую:

Enigma писал(а):Поясните, пожалуйста, как за сутки можно потерять 1,5 кг мышечной массы?

Как, простите, я еще должен был понять Вашу аргументацию?

Enigma писал(а):Я не представляю, какими путями эти составляющие за сутки могут покинуть меня в таком количестве.

"Мадемуазель Бриссар! Если к Вам не прижимаются в метро, это вовсе не означает, что метро в Париже не существует!"

Интересно, а как мишка за зиму умудряется себе весь миокард, кости, мышцы и внутр органы не переварить?

Enigma писал(а):Спасибо за запись в группу детского сада, хорошо, что не в "домохозяйки".

- а я вот в этой системе в "домохозяйках" Причем с каждым новым постом рискую перейти в группу "дуры полные"
Товарищи, прекращайте цепляться к словам. Как бы там ни было - 1,5 кг миокарда или 1,5 грамма, терять его по-любому не хочется. Поэтому нужно оставить в покое и миокард и мишек. Лучше скажите мне 130-140 гр белка, 40-50 углеводов и 1500-1600 ккал ежедневно в течение 2-х месяцев - это разумно, чтобы избавиться от 10-12 кг?

dimas писал(а):"Мадемуазель Бриссар! Если к Вам не прижимаются в метро, это вовсе не означает, что метро в Париже не существует!"

dimas (мэтр Роше ), ну окажите любезность, объясните "про метро".

Уважаемый maxxxx,
отвечаю на Ваш вопрос:

Интересно, а как мишка за зиму умудряется себе весь миокард, кости, мышцы и внутр органы не переварить?

Потребности ЦНС в глюкозе у спящего медведя практически нулевые (поэтому он и впадает в зимнюю спячку). А все остальные потребности удовлетворяются жировым метаболизмом.

swetoch писал(а): Лучше скажите мне 130-140 гр белка, 40-50 углеводов и 1500-1600 ккал ежедневно в течение 2-х месяцев - это разумно, чтобы избавиться от 10-12 кг?

Какой смысл так над собой издеваться: хорошего человека должно быть много.

в течение 2-х месяцев - это разумно, чтобы избавиться от 10-12 кг?

Верной дорогой идет товарищ с каждым новым постом.

Не знаю к кому там в метро прижимается dimas, но безумна сама посылка, что в сутки можно потерять 2,5 кг чего либо, кроме жидкости. Нельзя никак. Если физическая нагрузка небольшая, то при полном голоде теряется примерно 300 г жира и мышц. Это необходимый эквивалент по калорийности при нормальном метаболизме. В каком порядке что расходуется тоже известно.

Kom писал(а): безумна сама посылка, что в сутки можно потерять 2,5 кг чего либо, кроме жидкости. Нельзя никак.

Конечно. Только dimas упорно не хочет признавать, что малость преувеличил и постращал по привычке. Любой человек прочувствовал бы эти процессы, если бы они имели место быть.
Тем более говорилось, что при голодании метаболизм еще и замедляется.

Kom писал(а):...безумна сама посылка, что в сутки можно потерять 2,5 кг чего либо, кроме жидкости. Нельзя никак...

Ув. господа "оздоравливающиеся", довожу до Вашего сведения в рубрике "домохозяйке на заметку", вооружайтесь калькуляторами и подсчитайте самостоятельно потери чего либо, кроме жидкости: суточные энергозатраты голодающего организма лишь на 30% покрываются за счет жиров, остальные 70% - глюкоза (одному мозгу ее нужно не менее 100 грамм), которая на голоде образуется из аминокислот (напоминаю, что в данном случае подопечная начинала голодовку после кетогенной диеты, следовательно запасов гликогена в ее организме не было), а аминокислоты в свою очередь на голоде берутся из белка мышц, крови и внутренних органов (это к вопросу какими путями уходит).
Теперь о том сколько уходит: суточные затраты азота на голоде составляют не менее 75 г, что в перерасчете на белки (умножаем на коэфициент 6,25) составляет около 470 г в сухом остатке, если учесть, что белки могут составлять около 50% массы клетки, то получается около килограмма. Сколько из них покрывается протеолизом мышечной массы, а сколько иммунными белками крови - не так и важно.

dimas писал(а):
Теперь о том сколько уходит: суточные затраты азота на голоде составляют не менее 75 г, что в перерасчете на белки (умножаем на коэфициент 6,25) составляет около 470 г в сухом остатке, если учесть, что белки могут составлять около 50% массы клетки, то получается около килограмма. Сколько из них покрывается протеолизом мышечной массы, а сколько иммунными белками крови - не так и важно.

Докладываю голые факты по результатам 3-х кратного 11-дневного голодания с перерывом в один год между каждым. После 7 дня голодания потеря веса каждый раз составляла 150+/-50 гр. веса в сутки. Измерения веса проводились вечером перед сном, затем утром после гигиенических (весьма впрочем скромных) процедур. Точность взвешивания - 50 гр (эл. весы). В течении дня обычный режим, т.е. несложная, но умственная работа в офисе, прогулка 30 мин перед сном, легкая йога. Потеря веса каждый раз составляла 7 кг за 11 дней, с 80 до 73 кг. Первые 3-4 кг уходят за первые 3 дня, естественно.

maxxxx писал(а):Интересно, а как мишка за зиму умудряется себе весь миокард, кости, мышцы и внутр органы не переварить?

Не впервые общаюсь с голодающими, и знаете, уже набила оскомину эта кугутная шаблонная "аргументация". Очень уж любят они эти, о чем-то якобы говорящие, сравнения себя с медведями, а еще с идущим по пустыне верблюдом.
Ув. maxxxx, мы с Вами от медведей и прочих, впадающих в зимнюю спячку и оцепенение, животных физиологически отличаемся очень сильно, отличие это заложено на генетическом уровне. Именно благодаря своей способности замедлять метаболизм, медведь и способен долгое время находиться в состоянии спячки, а медведица даже вынашивает своих детенышей, при этом выходит из берлоги без признаков остеопороза. Кроме значительного снижения метаболизма, есть еще удивительные физиологические особенности, отличающих медведя от человека, в частности мочевина из мочи утилизируется и преобразуется в аммиак, который затем используется печенью для синтеза аминокислот. Но даже такая генетически обусловленная приспособленность медведя к голоданию не оставляет места для восторженного идиотизма "оздоравливающихся", медведь выползает из берлоги сильно истощенным (кожа да кости), а шатун и подавно - жалкое зрелище, почитайте рассказы охотников.