Последовательность Асан


Не, я не успокоюсь пока не разберусь:
П.Джойс и Шандор дают следующую последовательность: сарвангасана, халасана, ширшасана (в перемежку с рыбами).
Виктор, а зачастую и Сид дают: ширшасана, сарвангасана, халасана.
Кто прав? Какие здесь кроются камни подводные? Почему нужна именно определенная последовательность?

Кирилл, попробую еще раз объяснить насчет перевернутых поз.
Не знаю, что там дает Шандор и Джойс, но глядите: в Сиршасане и Халасане шейный отдел испытывает сильное воздействие, причем такого характера, что края позвонков и хряши со стороны спины соответственно расходятся и растягиваются, с "фасада" - очень сильно сжимаются. Представьте, что Вы стояли минет десять в Сарвангасане (хотя на самом деле и семи достаточно для хорошего эффекта), потом, после короткой паузы, пять минут Халасаны. И затем - на голову! Остсточные деформации - следы воздействия двухразовой мощной и одинаково ориентированной нагрузки в
структуре шейного отдела исчезают далеко не сразу, примерно через столько минут, сколько в сумме Вы стояли в первых двух позах. Поэтому в данном случае Вы стоите на голове на структуре шейного отдела, "перекошенной" если так можно выразиться, предыдущим воздействием, эффект от которого не ушел в ноль (это подобно переключателю скоростей - есть инерция, не может одно направление вращения МГНОВЕННО смениться противоположным). И вот этот неубранный "хвост" структурного эксценриситета при стойке на голове начинает выравниваться уже под осевой, центральной нагрузкой, что весьма чревато! Понимаете мысль? А вот ПОСЛЕ центральной нагрузки - стойки на голове - а далее Сарвангасаны и Халасаны, остаточное воздействие просто постепенно уходит, поскольку, делая асаны, не связанные с нагрузкой на шею, мы даем возможность этим деформациям постепенно растаять НЕ накладывая разноплановые и мощные структурные следы изменений шейного отдела друг на друга!

Стопы в перевернутых асанах

Как-то так исторически сложилось, что в Сиршасане и Сарвангасане я вверх тяну пятки, а стопы и пальцы ног отпускаю и расслабляю, вверх их не тяну. Это помогает хорошо расслабиться в асане. Так бы, может, все и было бы дальше, но угодил я тут на занятие к инструктору школы Айенгара (других у нас в городе нет), где мне сказали, что стопы нужно тянуть пальцами вверх. Дома попробовал делать так (тем более что в "Прояснении йоги" я нашел аналогичные инструкции, да и в ЙИК демонстратор в Сарвангасане тянет пальцы вверх), но это мешает как следует расслабить ноги и все остальное.
У меня два вопроса к уважаемым практикующим:
1. Как быть со стопами? Насколько это вообще принципиально?
2. Стоит ли посещать занятия в русле хоть и уважаемой мной, но не совсем привычной школы, в данном случае школы Айенгара, КОГДА НЕТ ДРУГОГО ВЫБОРА? Дело в том, что занятия в группе имеют свои плюсы, как-то дисциплинируют, и все такое. Дома вариться в своем соку надоело. Других групп в городе нет. Хотя я отдаю себе отчет в некоторых особенностях данного стиля .

1) по мне- так это непринципиально. По личному состоянию и направлению "вектора расслабления".
2) а по собственному настрою. Если вас там что-то напрягает- так зачем оно вам надо? Правда, всегда есть возможность задать интересующие вопросы. Ибо живой инструктор лучше хорошей книги.

сержант Лебядкин писал(а):1. Как быть со стопами?

сейчас задумался и вспомнил, что в випарита карани (cхоже ведь), лично я не обращаю внимание на стопы вообще - главное чтобы ноги вообще не мешали асане, вниз не стремились
Да и вот недавно нам ещё раз объясняли випарита карани - насколько помню никаких отдельных указаний про стопы вообще не было, просто: "ноги вертикально (пс:перпендикулярно, пардон) полу".

сержант Лебядкин писал(а):2. Стоит ли посещать занятия в русле хоть и уважаемой мной, но не совсем привычной школы, в данном случае школы Айенгара, КОГДА НЕТ ДРУГОГО ВЫБОРА? Дело в том, что занятия в группе имеют свои плюсы, как-то дисциплинируют, и все такое. Дома вариться в своем соку надоело. Других групп в городе нет. Хотя я отдаю себе отчет в некоторых особенностях данного стиля .

Проблема знакомая.

Во-первых, следуя их инструкциям, нужно вдвойне внимательно следить за ощущениями, чтобы не нанести себе травм. Для преподавателей другой школы ты - непривычный субъект с непривычным телом. Поэтому могут и не уследить.

Во-вторых, если ты достаточно сильный практик, но вы занимаетесь в совсем разных руслах, то тебя всё равно через нек. время вежливо попросят не сбивать ход класса Хоть ты и супер-старательно будешь следовать всем инструкциям. Что и будет сигналом, что вы не уживаетесь

В-третьих (ИМХО), если основа есть, то тяни пятки хоть вверх, хоть вниз . В нашем Айенгар-центре на это никогда внимания не обращали, я всегда вверх тянул пятки, но сейчас посмотрел, в Йога Дипике действительно Айенгар наоборот, тянет вверх носки.

сержант Лебядкин писал(а):
1. Как быть со стопами? Насколько это вообще принципиально?

Думаю, что нужно поступать так, чтобы данная асана была удобной именно для Вас, а не для инструктора.

2. Стоит ли посещать занятия в русле хоть и уважаемой мной, но не совсем привычной школы, в данном случае школы Айенгара, КОГДА НЕТ ДРУГОГО ВЫБОРА? Дело в том, что занятия в группе имеют свои плюсы, как-то дисциплинируют, и все такое. Дома вариться в своем соку надоело. Других групп в городе нет. Хотя я отдаю себе отчет в некоторых особенностях данного стиля .

А с инструктором договориться можно относительно удобного для Вас выпонения конкретной асаны? И в остальном, подумайте и составьте список плюсов и минусов посещения для Вас таких занятий, а дальше все просто, если плюсов меньше, то все понятно...К чему посещать такие занятия, в которых лично для Вас больше минусов?

Вы уж извините, но тот инструктор что Вам такое порассказал, к Айенгару имеет уж очень слабое отношение.
Вообще-то, во всех (почти) перевернутых позах согласно Айенгару (по крайней мере его теперешним представлениям) стопы должны находится в положении тадасаны, а именно:
1. Пальцы ног максимально раздвинуты и вытянуты
2. Подушечка большого пальца и пятка тянутся вверх
3. Внешний край стопы тянется на себя.
То есть в принципе если Вас из сиршасаны взять и перевернуть, ВЫ примерно должны стать на полную стопу (в тадасану).
Вообще у Айенгара положению стоп придается колоссальное значение, поэтому то что Вам рассказали (или то как Вы это поняли) с точки зрения методики Айенгара довольно безграмотно.
Успехов

лично я делаю так, как будто стопы стоят на потолке
т.е. действительно как будто в тадасане перевернуть.
не хочу вступать в полемику, но мне так больше нравится
почему? лучше кости ног открыты, проходимость как возникает....

если для кого то это бред, то прошу вас, профильруйте, нету смысла обсуждать...

Для Я: тот же Айенгар когда-то говорил нам: "Хорошая книга лучше плохого учителя".
По поводу стоп: как уже неоднократно отмечалось, обращение внимания в асанах на детализацию формы - даже под предлогом улучшения ее правильности - только НАПРЯГАЕТ сознание, не давая ему расслабиться. Н-да... Обязательно кому-то надо что-то куда-то тянуть, без этого счастья нет.
Спросили и Ходжи Насреддина: - Ходжа, когда хоронят правоверного, то где правильней идти: перед погребальными носилками, или после? Хожда сказал: - Наплевать, лишь бы не на носилках!
В Сиршасане ДОЛЖНЫ БЫТЬ: полный покой, отсутствие ощущаемой работы, полное удобство и невесомость. Все прочее - в рамках здравого смысла. То, что говорит уважаемый maxxx - избыточно и не нужно. Представьте, что вы передвигаетесь по улицке не шагая прямо, а еще вращаясь при этом вокруг своей оси... Это так необходимо?
Всех благ!

Кстати, насчет Сиршасаны - может кому интересно будет. Я ее с закрытыми глазами делаю. Некоторое время назад попробовал устремить взор в сторону третьего глаза, то бишь в пол. Сразу возникла "ось", легкость и ощущение перевернутости почти что пропало. - ага, вот так, только с закрытыми глазами.

я делаю так - пока выстраиваюсь в асану - да, ступни как бы "ставлю" на потолок, ловлю равновесие, а потом все отпускаю.
ступни, конечно, несколько меняют свое положение, но это уже не принципиально.

т.е. ессно стоять и все время там чего напрягать не надо.

просто войти, выстроить асану правильно (ну так как каждый для себя решил правильно), поймать равновесие и оставить все.

Виктор, согласен полностью и с Вами и с Б.К.С.Айенгаром, и уточняю, что я имел ввиду "хороший инструктор лучше хорошей книги".
Хотя, конечно, и это высказывание спорно по причине своей субъективной относительности

А вот, не хотелось начинать новую тему, а тут как раз почти в САБЖ.
Как в Сиршасане разные йоги распределяют вес между головой и локтями? Вроде, если весь вес на голове, а локти только для равновесия, то лучше с расслаблением, но зато шея быстро начинает чувствоваться.

Леша писал(а):... просто войти, выстроить асану правильно (ну так как каждый для себя решил правильно), поймать равновесие и оставить все.

Виктор писал(а):... В Сиршасане ДОЛЖНЫ БЫТЬ: полный покой, отсутствие ощущаемой работы, полное удобство и невесомость. Все прочее - в рамках здравого смысла.

Что тут еще скажешь! Полностью солидарен.

с сиршасаной не все просто.

в идеале выходит так, что нагрузка долна быть только на голову и шею, а руки
как бы так слегка придерживают... и ты весь такой релаксированный...

НО!!!!!! - ЭТО ШЕЯ КАКАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ!
Если у вас не ТАКАЯ ШЕЯ, ТО ВЫ ЕЕ ПРОСТО СВЕРНЕТЕ! И сплющите...

и потом всякие шейно-позвоночные болячки... Спросите любого знакомого остеопата, он вам
расскажет....



ПОЭТОМУ - начинающие делают все наоборот - НИКАКОЙ НАГРУЗКИ НА ШЕЮ И ГОЛОВУ, А ВСЯ НАГРУКА
НА РУКАХ И ПЛЕЧАХ.

Т.е. вы как бы в сиршасане можете в любой момент на сантиметр оторвать голову от пола.
т.е. голова пола как бы едва касается.


!!!! ГОСПОДА! Ей богу я это не придумал. ЭТо опыт. Особенно для дам с избыточным весом. Или мужчин под
сорок тоже не легеньких...

Особенно для уже не юнных. Поставить на голову любого человека я берусь за три дня
без всяки стеночек. Это просто. НО! - зачем стоять на голове, чтоб потом долго
лечить шею? А на шее, позвольте напомнить, голова сидить... И некоторые считают,
что мы ей думаем -)

Если вы физику в школе изучали, то посчитайте какое давление придется на шейные межпосзвонковые диски
если ваш вес 70 кг. Да вы их просто расплющите в раз.

Елки, я знаю, что тут меня многие осудят -)
но скажу -

если вы начали заниматься йогой только что, в В ПЕРВЫЙ ГОД ДАЖЕ НЕ ДУМАЙТЕ СТОЯТЬ НА ГОЛОВЕ!
ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО У ВАС ОТНОСИТЕЛЬНО ЛЕГКО ВЫХОДИТ!

Вот так.
И то позволит вам избежать проблем с шеей через ПЯТЬ ЛЕТ. Вы поняли? То, что вы себе свернете в
первый год, то вылезет у вас через пять лет. А потом еще десять лет вы это будете лечить.
И это не я придумал.

Стойте в положении /\, когда голова на полу и ноги на полу, и вы постепенно ногами
к голове подходите. ЭТО ПОЗВОЛИТ ДОЗИРОВАТЬ НАГРУЗКУ НА ШЕЮ И ПОСТЕПЕННО ЕЕ УКРЕПИТЬ.
Очень, очень постепенно.
Далее вы начинаете отывать ноги от пола, но не выпрямляете их. И это тоже два-три
месяца так.
Потом вы встаете на голову, НО! - собственно на голову и шею нагрузки минимум, а все на
плечах и руках!

И далее В ТЕЧЕНИЕ НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ вы увеличиваете нагрузку на шею до пропорции
33-33-33 процента между правым, левым локтями и головой.
И тоолько ЛЕТ ЧЕРЕЗ 10 РЕГУЛЯРНОГО ВЫПОЛНЕНИЯ СИРШАСАНЫ ВЫ МОЖЕТЕ ПЕРЕЙТИ
НА ПОСТЕПЕННЫЙ ПЕРЕНОС ВЕСА ТЕЛА НА ГОЛОВУ И ОСВОБОЖДАТЬ РУКИ.

И не надо приводить в пример г-нов Бойко, Айенгара, Сидерского и прочих.

Для начала сравните их шеи и свою. И подумайте, дорога ли вам своя шея или нет.

И вспомните сколько лет они занимаются (и не по полчаса в день, как многие в лучшем случае....)
и сколько вы занимаетесь...

Но конечно понятно, что все учатся только на своих ошибках....
Но хочется предупредить и поделиться....

Кстати насчет Сарвангасаны. Допустимо ли чтобы ноги отклонялись от вертикального положения. Когда я полностью расслабляюсь в сарвангасане, то ноги отклоняются в сторону головы где то градусов на 20-30. Если напрягать задние мышцы бедер, то не удается расслабиться. Кто может что нибудь сказать по этому поводу?

не видя вас можно сильно ошибиться
но могу предположить, что у вас пока что еще
не очень эластичен верхний отдел позвоночника
т.е. в идеале вы стоите так, что шея у вас по 90 град
к грудному отделу, и при этом на шею и голову упора нет
и все там расслаблено
упор только на плечи
НО так сделать можно далеко не сразу...


поэтому делайте как делается

входите в асану (попробуйте разные варинаты входа)
выстройте ее как можете
и расслабляйтесь
а куда ноги пойдут дело третье...

Леша писал(а):с сиршасаной не все просто.

Лёша, а у меня вот такая беда. Занимаюсь я йогой полтора года. Вначале у Ориона учился Сиршасане локтевой, потом у Полосенко стоял на голове и кистях, время выдержки до минуты, и это мне нравилось, и организм говорл что это хорошо А потом решил как-то встать на локти по старой памяти, с отвучки, и шея затрещала, позвоночник хрустнул... дальше печально... месяц лечился... Теперь вот опять, очень осторожно, встаю на кистях и на голове... до минуты.

Может такое быть, что с запущеной шеей на кистях рук стоится, а на локтях нет? на локтях получается нагрузка на шею больше, и под углом к позвоночнику. Разумно ли поделать еще годик на кистях, не насилуя организм, коль он так требует?

P.S. Занимаюсь я в группе первого года, так что инструктор говорит пока вообще не делать, а организм ощутимо ее требует. Именно сиршасаны, не сарвангасаны и ничего иного.

Dinozavr писал(а):Лёша, а у меня вот такая беда...

Извините за непрошенный, быть может, совет, но какой смысл в разделении опоры на "кистевую" и "локтевую"? ИМХО естественным в данной асане является равномерное распределение веса на все предплечье (как и, например, в вариантах пинче маюрасаны). Для этого предплечья предварительно как бы выворачиваются немного вовнутрь (т.е. ладонями вверх), а потом формируется замок (это и плечи кстати помогает раскрыть).